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主题:为什么中国不应该把GDP做得太高?(一) -- 陈经

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家园 满清GDP世界第一是怎么出来的?

是哪个傻子在算农业社会的GDP?

想想19世纪英国工业之强,就满清那个FC有什么能力能够算得上GDP第一?

家园 80年代初中期,至少上海已经吃的很不错了。

肉常吃,印象里吃的比较多的是大排,蹄膀,油面筋塞肉之类,鱼虾蟹之类的水产品也常吃。一般居家过日子吃饭现在基本也就是这水平。

但住房,汽车,电器之类跟现在差太远了,还有第三产业的一些消费,像通讯,旅游之类,那会儿家里有固定电话的都没有几个。感觉所以搞农业没前途,一个人再能吃基本也就那些东西,到一定程度就没多少发展空间了,靠工业,第三产业能变着法造。

家园 那只是上海

你看看中国其它地区,也是这样吗

家园 现在看到肉就怕,小时候却是很向往,一年也吃不了几次!

现在牛肉也吃腻了,想想如果房价更合理,医疗更低廉,学费再免点,中国人民还是比较幸福的。

家园 批评得好

(多么好的老师,紧紧地跟着,随时随刻跳出来纠正错误)

其实就是竞争力,产业竞争力,第二产业(工业产业)竞争力,或第三产业(服务产业)竞争力

家园 可是如果这么说,我就不明白另外一点了

陈经文章里面有说到这种石油开发,属于自己开发分配自己的有限资源,而不是进攻性生产力?.达雅老大在反对什么呢?不是一样的观点么?

C类的国家的GDP模式很简单,就是开发分配自己这一块地的有限资源。有些分得非常不公平,有些还算过得去。根据地盘衰减速率、人均资源多少、稳定建设年代长短,人均GDP就从数万到几百美元各有不同。这类国家的经济发展的特点是,发展不出进攻性的经济生产力,做得好的就有些自主开发分配资源的产业,做得不好的连自主开发都没有。

家园 我批评的就是这个啊

沙特开采石油就不是“进攻性生产力”,中国开采石油就是“进攻性生产力”,那这个“进攻性”就不是开采石油自己所决定的(术语叫做内秉属性),而要看你的整个产业链了。

所以,我不是批评陈经不正确,事实上他是能自圆其说的,我批评的是,“进攻性生产力”这个概念定义得不好,用起来不方便。

家园 看来楼上是上海比较早的小康人家

据我的经历,80年代基本没有敞开吃过肉,除非偶尔去爷爷奶奶家打牙祭。当时牛奶也是要凭关系才能搞到一天一瓶的稳定供给的。到小平南巡以后,菜篮子才逐渐丰富起来,肉食和奶类的供给才大幅增加。

家园 (三)人均GDP快速增长两阶段

从社会经济活动开始,到GDP数据出来,最后一道手续是统计。这方面我们会深深感觉到各国的统计是怎样一种胡扯,有所了解的人越来越多。这种胡扯,包括汇率、物价调整、统计项增减、、离谱的估算等等,两个国家类似的人均GDP,其经济形态却可能差距极大。关于GDP统计,看看老广的GDP贴,明白统计比较是一种胡扯就行了,不用搞得太清楚。如果只看人均GDP数据,不可能发现中国几乎是现在唯一的A类国家。我们需要破除统计的迷雾,揭示GDP赖以生成的真正内在模形,而不是去把GDP统计搞得如何精确。

GDP形成,可以从货币循环以及产业的角度来看。按照我说过的资金河流网络模型,资金在网络中循环流动,推动做事,GDP就形成了。我提过中国的网络有“穷循环”与“富循环”,其实世界各国都差不多,无论穷国富国,都有明显的“穷循环”与“富循环”。香港这样人均GDP高达2万多美元的社会,贫富分化却非常严重。

我的结论是,GDP主要是靠穷循环表现出来,但它的推动力,却是富循环。由于穷循环人比富循环多得多,人均GDP主要由穷循环的状态决定。但穷人过的是什么日子,在一个什么样的财富水平上循环起来,就是富循环的状态决定的。换个说法,穷人过什么日子,是由一国的精英与富人决定的。富循环是如何决定穷人的生活的?

比如说,香港的精英与富人,主要就是搞房地产与金融资本市场,再加上一些贸易,几乎没有工业。那香港的穷人就是围着这些产业转,人均GDP不低,过得却并不好。富人集团决定房子的供给量,决定食品原料的进口价格,决定汽油费车位费。香港是资金自由来往,但建房、买肉菜、买汽油,这些具体经济活动却不是自由的。从深圳大规模买便宜肉菜汽油到香港,是走私会被查。穷人的衣食住行,除了低档衣服比较随便,都由富人集团控制了。香港穷人买房要欠一辈子的债,外出吃饭消费不低,买得起车用不起,富人集团早就这样决定了。富人集团如果有“良心”,会在这个框架内改善穷人的生活,建廉租房,把公共交通发展好,建起公共医疗体系。但要过上好生活,只有进入富循环才可以,这却是小概率事件。所以穷人生活压力还是很大,30多不结婚是常态,生小孩养不起不愿意生。香港人均寿命不错,但精神状态并不好,穷人压力大。为什么富人集团要搞得穷人这么痛苦?因为富人集团在本地弄不出工业,靠全球转口贸易其实也不是长久生意,没有钱到外面去换资源,只好靠本地房地产发展经济。

其实香港也有过工业,出口加工做得不错,转口贸易由于大陆的帮助也红火过很一阵。所以那时连穷循环的状态也持续改善。香港人均GDP有一个快速增加的过程,后来停了十多年。我上面说的是停滞后的状态,其实那个快速增加过程更值得研究,因为中国的人均GDP正在快速增加。

起初的快速增加阶段,是富循环靠出口工业、转口贸易、影视制作这些“进攻性生产力”带动的。这个阶段是真正的繁荣,各方面事业“全面发展”。富循环里的人在琢磨做东西、开拓市场,穷循环里的人工作机会多,努力干活加薪升值。产业起来了,就都有了。那时香港包括电影电视剧在内,还是有不少好东西的,对中国起的作用也不小。发达国家也差不多,都有靠发展“进攻性生产力”带动经济增长的好时候,人均GDP快速增长,穷循环的实际生活水平也迅速提高。

人均GDP快速增加的第二阶段,这时“进攻性生产力”发展得差不多了,占地盘有一阵子了,产业上升势头其实弱下去了。但人的心气很高,占着好产业,收入快速增加,对未来的预期不错。预期不错,就会更多考虑置办家产享受生活。这时社会的焦点会转到消费与炒房炒股,有余钱搞这些事的人多了,消费繁荣,房产股票快速升值。人均收入也快速上升,因为人的预期高了,社会保障也好了,低工资的工作没人会干。人均收入增长快,通胀就会上来,因为通胀主要是服务费用决定的。汇率也会上来,因为“进攻性生产力”代表的产业在国际上竞争力强。第二阶段的人均GDP增加非常快速,比第一阶段快得多。因为房地产与消费带动经济增长是很厉害的,人均收入增加带动通胀快速增长,汇率又升值,以美元计的人均GDP没几年就会翻倍。由于这时基数也大,人会感觉人均GDP的增长全是这一阶段来的,第一阶段的增长反而没啥意思了。

一个经济体有那么40-50年以上的稳定发展,就可以第一第二阶段都走过了。第一阶段先发展进攻性生产力,带动人均GDP增长。然后进攻性生产力稳下来了,就进入第二阶段快速增长。第一阶段完得越早,就越早进入第二阶段。有许多国家比中国人均GDP高,那是因为它们比中国更早进入第二阶段。

(待续)

家园 ha

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家园 老爸,老妈一个月都1百多点?

80年代的时候,中国人都还很穷,那时候,老爸,老妈一个月都1百多点(人民币,可不是美元)。

大户人家呀。

家园 这是一篇好文章。好在指出了这样一个事实:

在社会分裂为“穷循环”“富循环”以后,社会的各种资源将被“富循环”所控制,“穷循环”里的人们,将面临“人均GDP被增长”同时“实际生活改善缓慢”的局面。

家园 基本上所有这种说法都引自英国Angus Maddison

其实满清GDP世界第一也有其道理。

军事实力看的是工业实力和政府的军事支出,并不完全决定于GDP。况且那个时代的工业生产并没有流水线,并不是现在这样可以用机器来成百上千倍提高生产力,工业和手工业没有完全分家。以清朝的人口基数,世界第一是完全可能的。

其实看看洋务运动的成果,还是很惊人的,只不过闭关太久民智不开,虽偶有亮点但后继乏力。

家园 说太阳能和风力发电是大杀器,不赞同。

那两个东西的效率太低,只有在特殊条件下才有效益。未来看好的觉得还是核能,尤其是聚变,如果能够弄出来的话。

还有一个关键就是储能设备,比如大容量电池或电容,这个是制约电动车的关键。如果能够造出能量密度接近汽油1/3的电池或电容的话,烧汽油的汽车基本上就可以被淘汰掉

家园 80年代中期工人的效益都很好的

那个时代工厂工人普遍都有奖金。当时生产不足,需求旺盛,正处于工人的黄金时代。大多数工厂的工人日子相对不错。用老妈的话说,89的时候,工人不掺和,因为大家都想着多挣点奖金那。要是89风波挪到99年,可就难说了。

80年代中期,1百多不算多的。80年代前期我们家4口人,3个工作,一月收入160元,那时候爷爷很高兴的,160块钱进家,很自豪的。

1万美元在国际上多的是,在我们发电量(现在应该是70%-80%,应该不用几年就会超过)超过美国以后,我们的总生产能力应该就接近米帝了。 过10年以后,我们的发电量应该会是米帝的1.5倍左右吧。GDP接近米帝(实际gdp可能就超了)也不奇怪。

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