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主题:为什么中国不应该把GDP做得太高?(一) -- 陈经

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家园 花赞!

陈大的观点总是那么特别,但想想又确实有道理,佩服呀!

家园 哎,外资企业都知道欧洲效率低的一米

拿我们公司来说,如果不是国内产的,而是在欧洲产的,去询价,每一个月他不会给你价格,还要你左一个邮件右一个邮件去催才行。。。

家园 相当认同

btw:老兄赶紧认证啊,呵呵,宝够了吗?我宝挺多的,就是不知道咋送?

家园 去看看19世纪的美国,还有上个世纪60年代的香港

不用你研究资料,直接看影视作品就行了

家园 我家经常吃,农村的。呵呵

老爸在国营单位做总账会计。每个月回农村老家一趟。。

家园 现在不时的会有国观过来的,一看吓我一跳。。
家园 我的观点其实推得不太远

你的观点实际就是以“国家竞争力”为经济发展的最终目标,而不是以国民实际所得的增长为目标,这是有很大区别的。如果以“国家竞争力”为经济发展的最终目标,那自然就可以牺牲国民实际所得。在现实中,也就是如此发生着。

以投资和出口为导向的发展模式,以“国家竞争力”、“产业升级”为最终目标,而不是国民可持续的消费(收入)增加,必然要造成贫富差距越来越大,造成“痛苦型的GDP”。

像现在这样,人人都知道社会保障不够,社会公共福利不够,钱哪里去了,投资去了。实际就是过多的投资挤占了国民的消费。

以出口为导向,必然要压低劳动者薪酬水平,压低汇率以维持竞争力,前者直接导致劳动者收入水平低下,后者必然造成升值预期,吸引热钱入境投机,如此不是推高资产价格(房价股价等)造成资产泡沫,就是推高CPI直接打击国民实际购买力。

您的思路实际就是在用“错误的方法把GDP做得太高”,然后又试图用汇率的方法做个障眼法,让用美元记价看上去不高,这种数字游戏有意义吗?

家园 中国的GDP怎么算?

特别是第三产业的。

这个是今天在餐馆吃饭后拿发票的时候突然想起来的。

这个应该算服务业了,一般来说店主是希望你不要发票, 因为去税务局那边是有限额的,超过限额就要买,可能价格还很贵。这样下来,很多消费其实都不计算在内了。 推延开去,商场里的,小店里的。。这些都不会统计进去的吧?

这样也许也是自然做低我们GDP的方法了? 现在国内的很多人的生活水平其实和国外比不算低了。只是大家还是背着三座大山,觉得生活压力大。和国外的很多人比比, 他们也是这样的。 如果有个房子,压力也不小的,七七八八的花费也不少的。所以他们也没什么储蓄了。

比较同意陈大以前说的一个观点。我们过去是穷怕了, 现在有钱了,捏在手上,心里踏实,即使这个钱只是银行账户上的电子符号。

和国外比,幸福感的最大区别,我个人觉得是个人资源的占有和消耗。 欧美地广人稀,压力和竞争都没有国内这么大,自然幸福感会好不少。

家园 你需要学习经济学的基础知识

“清朝GDP还是世界第一呢,可见GDP没用”,这是一种常见的错误推理。要理解这个问题,你需要首先学习一些经济学的基础知识。建议你读读我的《经济学读书心得》:链接出处

更具体地说,GDP的定义见《经济学读书心得(五)数目字管理》。对清朝GDP问题的简短解释见《经济学读书心得(十三)人均的秘密》

中国人需要永远记住鸦片战争的教训,据说那时中国的GDP还是世界第一呢。但是这个例子说明的只是,在科技与军事水平相差太远时GDP没有意义。这正是本文第二篇的中心论点。现在既然中国有核武器,是联合国安理会常任理事国,那么GDP总量当然很有意义了。

家园 其实,生产的根本意义在于生命的目的和手段

生命的根本目的是维持和延续自己的生命,实现这个目的的手段是为了获取更多的资源而消耗资源(或者反过来说,消耗资源是为了获得更多的资源),这就是生产的意义所在,也是消费的意义所在,也是资本的意义所在。

家园 意思比较赞成,但是说法有点刺耳

我理解陈大的意思是不要一味的追求GDP的高增长,而要舍得牺牲一部分增长去夯实经济基础,进行结构化改革。但是把这个说法替换成压制人均GDP有点辞不达意,容易造成误解。感觉还是换成不要一味追求GDP,实现可持续发展更亲民。

家园 用什么衡量国家竞争力?投资一定能提高国家竞争力吗?

中国农民工低廉的劳动力成本算不算国家竞争力?

科技发展应该算国家竞争力,投资一定能使科技发展吗?

我记得风中虎引用了一个国外经济学家的观点,说科技其实是玩出来的,不是发展出来的。

家园 说点人均10000美元的土耳其的见闻

今年4月份, 我在土耳其城市安塔基亚认得了一个"下岗工人", 其实那哥们就是失业了, 没工作.

我跟他聊了聊, 他上班的时候, 大约能挣800新里拉(1新里拉本来等于1美元, 不过现在,跌到1新里拉兑4.5人民币的样子), 这个数目换成人民币, 听起来是不少了, 而且是在小城市哦(要拿中国比, 最多就是昆明在国内的地位), 不过他租了城边上一个小院子里面的一间房,厨房卫生间公用,房间大约十来个个平方吧, 反正放了吃饭的桌子就没地方放床, 所以, 床就是沙发床, 晚上把桌子收了把床拉出来.这个房间300里拉.

土耳其的物价换成人民币是很高, 蔬菜大概都是3里拉左右1公斤,(肉没买过,不知道), 公交车最便宜的1里拉,略远一点的2里拉, 地铁1.7里拉, 换乘再买票. 所以剩下的500里拉也就勉强够生活.基本上月光了, 家里唯一的电子设备, 是个电视机.

我是觉得土耳其这个人均10000嘛, 对底层人民的改善, 恐怕有限的很.伊朗的人均GDP3000美元, 我看底层人民的生活是比土耳其要好的(纯粹是我在两国游荡时的个人感觉, 没有数据支撑).


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家园 看过一期cctv海峡两岸

里面讲台湾经济形势不好,穷人家的孩子带学校提供的免费午餐回家当晚饭,至少台湾普通小学的免费午餐还是相当不错的

家园 投资不一定能提高国家竞争力

不投资则一定不能

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