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主题:【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

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家园 不错。淮西事件就是主战派张浚和岳飞决裂的关键问题

为了替掉统帅不力的刘光世,张浚提出了几个人选;岳飞想要自己吞并这支部队,结果对张浚的提议冷嘲热讽。张浚大怒,拍案而起,对岳飞说:你难道除了自己独吞这支部队就没有别的方案了么?!

两人决裂,遂把这个问题上升到高宗那里裁决;岳飞更是威胁:不把刘光世所部兵权给我吞并,我就辞职不干了~~~~云云......呵呵

家园 呵呵,是我搞错了。

我以为你说的是“中兴4将”中的张俊。

不过就象楼上何足道兄所言,这个张浚也不是什么好料。

credit很差,由他来批评岳飞,怕是没人当回事。

家园 夏金吾就是一个关键人物,嘿嘿

查遍金史,你也找不到这个人物。

这个人出现在历史资料里,又是岳珂之功!

更有意思的是,岳珂更连续制造相关的故事。这里不是说“岳飞杀了宗弼的女婿夏金吾”么,接下来就又有一出“兀术遗秦桧书”的故事。

说的是,岳珂说他听老前辈查某人说,宗弼给秦桧写了一封信,里面写道“我女婿都让岳飞给杀了,所以要和平谈判,你们必须先给我把岳飞杀了才可以!”

呵呵呵,这个故事编得实在精彩,就是缺乏一些常识,否则说不定真的成为秦桧卖国的第一手证据了呢,呵呵呵。

关于颖昌战役到底杀敌多少,参战的岳飞部将王贵的奏报写得明白:杀敌五百。

六十年后的岳珂改写成杀敌五千;

颖昌之战王贵的奏报里压根没提什么“杀了夏金吾”或是“杀了宗弼的女婿”云云,

六十年后的岳珂能发明这个说法......这一时期更具有史料价值的《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》等书也毫不知晓此事。

邓老爷把杀敌人数纠正回五百了,可是夏金吾一事,他则正一眼闭一眼,说是“没有直接的否定证据”,嘿嘿。要知道否定了夏金吾,就等于连谣传中的《兀术遗秦桧书》也给一并否定了:既然没杀掉兀术的女婿,何来“杀岳飞报仇,才能重开和谈”这一出呢?......

岳珂造假的时候,恐怕没想到后人会把各家的说法放到一起比来比去,然后综合分析其合理性,才敢如此放肆大胆地在史料上作假的吧?呵呵呵

家园 怪我,我其实是故意想把您老兄往泥坑里带呢.... <---太阴险

两个张浚/张俊,都和岳飞关系不好,中兴四将的张俊反岳,直接充当告发者;

主战派的张浚,也跟岳飞不睦,反而一度很欣赏秦桧,直接把他带入政界。与岳飞决裂后也说了很多攻击他的话呢。

岳飞真正的同僚朋友没几个,文官几乎都反对他,武将和他之间也始终是吞并/反吞并的关系。

所以说,要不是岳飞的孙子岳珂,恐怕早就湮没在历史尘垢里面了。

经岳珂一番粉饰和夸张,又在明朝因对抗外族被拉出来胡吹一通,才变成我们现在看到的这个岳飞的形象。

无论从战绩,还是政绩,我觉得岳飞都不过是普通的一人罢了。

他只是做自己该做的事.....

家园 没有没有...我只是拿实例来证明岳飞并不是不败,在您说的这个阶段就败了不是?

如果派了斥候,发现敌人大队,还要派300人去挑衅12万敌军,那这个统帅就更有问题了,是不是?呵呵呵

怎么解释都不通的......

家园 岳飞也就象吞并过张俊的部队吧。

好象他和韩世忠,刘奇的关系还是很好的,刘奇的部队还在中原攻略中帮助过岳家军。韩世忠也给岳飞叫过屈。好象并不是老兄说的吞并/反吞并的关系。

再说了,他吞并张俊的部队也不算大错,张俊胆小惧战,编入岳家军正好可以增强北伐的力量。

至于和文官关系不睦,也很正常。当时朝中文官主和,武将主战,当然水火不容。

岳坷是胡编乱造了些,但大体轮廓上是不错的,否则他的作品也只距离岳飞60年左右,太不着边际的话,早就被人指出了吧。

退一万步来说,即使如老兄所言,岳飞只是个普通战将,可秦烩的案子却是怎么也翻不了得。

估计咱们谁也说服不了谁。呵呵。

家园 这好象也不是岳飞指挥失误吧。

七月十三日,岳家军的骁将杨再兴率三百名骑兵巡绰到临颍县境内的小商桥,突然遇到敌方的大队人马。

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三百人的部队,也就是规模大点的斥候吧。在金兵势力圈内,派名大将带个大点的巡逻队不算错吧。

岳飞有计划让杨再兴带300人和金兵大队拼命了吗?

家园 你说的对

上面一溜水海了去了,俺就不凑热闹了

家园 哇~~~三百人的斥候......

你克我,服了服了

不过斥候发现敌踪,报告上级是优先任务吧,怎么还要负责杀入敌阵拼到死呢?.....兄台一定教我!

家园 呵呵,这可能和杨再兴的性格有关吧。

这位仁兄是位猛将,对自己的武艺比较自信,是个宁折不弯的主。

所以...

他如果想回来,还是能突围的吧,毕竟都是骑兵。

家园 宋有祖训,不杀大臣

陈东他们哥俩,王船山就认为该杀,王说这俩人属于要君,所以不得不杀.

家园 演义中对岳飞的战功是有夸大,

但中兴诸将中,岳飞的战功还是相当不错的。我曾看到一种说法,岳飞的战功虽然不是最大,但他训练出一支富有战斗力的骑兵部队,这对宋军是一个大的突破。这也可以看作是岳飞好野战的一个注脚。

岳飞被害,除了各位列出的理由外,还有一点是他不肯自污以求存。既然他不肯象他人一样或广置田宅,或纵情酒色,那就只有死路一条了。

家园 总结一下昨天战绩。

我服兄一人单挑全部大将,佩服佩服,居然还砍他不死,失败失败。

在岳飞主战是对是错这一点上,有两个集中讨论的题目:

1。当时形势是否应主战。

johny与老任引经据典,我服兄是处於下风了。我服兄的论点有点不伦不类,以我的理解是当时不应战,因为后来金兵腐化了才是最好时机。判断形势不能以后来发生的历史作依据啊同志。宋高宗要是有这么高的觉悟那应该加送几万美女去议和嘛,人家勾践多聪明,再加上挑拨离间与反间计何愁大事不成,哈哈。一句话,就是高宗一直都是消极议和。

2。岳飞的功绩是否如我们了解那样伟大。

不知这个跟主题有何关系,让晓生头大。johny与我服兄的对阵看来以失利告终。

johny虽败犹容,历史上的功夫显示了出来,有些事情是不辨不明的,辨了大家都长见识,除非某些人根本就是去其精华取其糟粕,以言论的形式发表谬论更在事实面前没有丝毫纳言的诚意。若我服兄搞台独或者大东亚(日本)共荣圈什么的再砍他不迟。呵呵。扯远了。

家园 梦晓这把火烧得好

我等看客跟着长了不少见识,哈哈。以前俺只是知道些粗略的过程。

以后这种火还得多烧。

家园 我觉得这正说明清比金更厉害,可以让汉人为其卖死力,

如果金在陕西,河北签的兵也如此卖力的话,南宋很可能就等不到蒙古人来攻了,李宝在陈家岛歼灭10倍的金水军,汉降军就起了极大的作用。

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