西西河

主题:【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

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家园 胡铨可没说什么《兀术遗秦桧书》,秦桧也没杀胡铨

政见不同,不等于就可以造谣诬蔑。

终高宗一朝,杀过几个大臣呢?

陈东欧阳澈?曲端?岳飞?还有谁?.....

家园 岳飞一直打到河南也没见指挥失误么?

呵呵,小商河又是怎么一回事儿啊?

先锋被阵斩,主帅还有啥可推卸的?

颖昌“大捷”后几路进兵都被破掉,指挥很是得当阿

家园 那么反过来说,完颜亮也是指挥失误

和锐气消磨有什么关系?

呵呵,胜败兵家常事。您非要扯到一方是锐气消磨,一方是指挥失误。那么这种泛泛的帽子往哪家头上扣都是一样的。

家园 军队反乱,把皇帝都杀了,还不叫意志消磨?

从前在川陕战场上,娄室击鼓进军,死伤那么重都没人敢放个屁,最后不是拿下关隘了么?~~~~~~才几年,就敢反手杀皇上了,我看都是汉化等“自由人权”思想作祟,放弃了从前金兵大好传统,嘿嘿,幸甚幸甚

家园 如果真如您所言,岳飞的功绩微不足道

他还会被那么多人缅怀吗?

史书上会大书特书吗?

关于岳飞的功绩,一两句话说不清楚,请大家参考邓广铭老先生的岳飞传(感谢一无所知网友)

http://yuef.51.net/stuff/dgmin.htm

家园 张浚到底如何?

张浚这个彻头彻尾的主战派

呵呵,以下引自邓老先生的岳飞传:

http://yuef.51.net/stuff/dgm016.htm

...

汪若海信中所着重指陈的,是南宋王朝在这次战争中所犯的战略性错误。以后的事实却越来越证明,这全都是赵构和秦桧主动的有计划要采取的一些做法。信中还着重指出,在南宋目前的几员大将当中,最缺乏对敌作战勇气的,是淮西宣抚使张俊。

其实,岳家军的英勇善战和张俊的怯懦畏战,在宋、金双方长时期的交战过程当中,也早已被金人体察得十分清楚了。因此, 1140 年秋夏间的这次战争刚停息了没有多久,兀?X在这年秋冬之交到燕京去朝见了金熙宗,继即重返开封,又在那里点检粮草,调集兵马,作大举用兵的准备。他这次用兵所采用的原则,是先拣弱的打,亦即避开岳飞负责的那一路,而只打算进犯两淮,并把张俊负责的淮西地区定为最先攻击的目标。

...

家园 好呀好呀~~~~~就邓老这几篇文章,您来读一读,岳飞的杀敌纪录到底有多少?

远的咱们不说,就说绍兴十年金军南侵,到次年柘皋战役结束为止的成绩吧~~~~

俺今天早些时候在下面某贴也已经说了,中兴十三捷中就没有岳飞的影子。

呵呵,孝宗时代的公议结果,算不算权威阿?

当然,孝宗时代还没有岳珂的发明创造,实在遗憾,嘿嘿

家园 杨再兴的阵亡可不是指挥失误,运气不好,遭遇敌人主力而已。

杨再兴阵亡的经过:(from http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm)

在郾城两次被打败的金军,全部撤退并集结在临颍县境。(《岳侯传》说:“兀?X并龙虎大王、威武将军韩常兵十二万屯颍”)。七月十三日,岳家军的骁将杨再兴率三百名骑兵巡绰到临颍县境内的小商桥,突然遇到敌方的大队人马。虽非意料中事,而正因事出仓卒,更不能不奋勇应战。在战斗过程当中,竟也能杀死敌兵两千人,万户撒八孛堇,千户长、百户长等大小头目百余人。然而终因双方众寡之势过于悬殊,杨再兴和王兰、高林等裨将都陷入敌军的重围,成了真正的众矢之的,诸人均当阵殒命。当时正下了大雨,溪涧沟壑无不决溢,敌骑陷在这一片汪洋和泥淖当中无法驰逐,岳家军才得以退回。把杨再兴的尸身焚烧之后,所得箭镞将及二升。⒂

颖昌“大捷”后几路进兵都被破掉

这可不是岳飞的责任,是友军先撤退,让岳飞独立难支造成的。根本上,是高宗的投降政策造成的。

以下是邓老先生的评论,非常恰当。

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从头收拾旧山河

http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm

在以上所举述的一系列战役当中,岳家军的每支部队和每名将兵都表现了有进无退的精神。将领们的号令赏罚,公正严明,士兵们恪守纪律,奋勇争先。每个人所发挥的战斗力量,全都抵得过敌方的好几个人。即使在采取守势的时候,将士们也全都具有“守死无去”的决心,结成牢固的屹然不可冒犯的严阵。敌军常常是使用了排山倒海之力,却不能把岳家军的阵容稍稍动摇。经过多次接触之后,在敌人的阵营中便对岳家军做出这样的评语:

      撼山易,撼岳家军难!

不过,事实尽管却是如此,若以为根本不需要别路友军的配合,仅凭岳家军即可抗击从河北和山东发来的几路南侵金军,却完全是不恰当的。所以,在岳家军顺利北向进军之日,在金军已有准备从河南撤退的迹象之时,岳飞就已经向南宋王朝发出呼吁,要它“速赐指挥,令诸路之兵火速并进”;及至张俊的部队从毫州撤退之后,金军并力来打击岳家军时,在郾城和颍昌府的几次战役当中,岳家军虽然还勉强获胜,不曾落得失败的下场,而用战略眼光来估量这场战争,却已注定是必败之局了。

家园 连斥候都不懂得派,算是什么好的统领?

几百人的先锋部队,咋就遭遇的上“对方主力”了呢?还是不明敌情罢了~~~~

连侦查都没侦查,是不是误以为“此地区并无共军主力”啊?

作将军的,连这种起码的常识都没有,也号称什么“不败”么?

家园 那就谈一下吧,我全是从邓老先生的书上引的。

略举一下:

1. 克复和守卫颍昌府(今河南许昌)的战役

2. 克复陈州(即淮宁府,今河南淮阳县)的战役

3. 克服郑州的战役

4. 克复洛阳的战役

5. 忠义民兵克复垣曲、翼城、赵城诸县的战役

6. 忠义民兵克复南城军的战役

7. 郾城县境的两次战役

南宋王朝获悉岳家军郾城战役胜捷之后,下诏加以奖励,诏文为:

敕岳飞:自羯胡入寇,今十五年。我师临阵何啻百万,曾未闻远以孤军,当兹巨孽,抗犬羊并集之众,于平原旷野之中,如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明,威惠孚于士卒;暨尔在行之旅,咸怀克敌之心,陷阵摧坚,计不反顾。鏖斗屡合,丑类败奔。念兹锋镝之交,重有伤夷之苦。俾尔至此,时予之辜!惟虏势之已穷,而吾军之方振,尚效功名之志,亟闻殄灭之期。载想忠勤,弥深嘉叹。降关子钱二十万贯,犒赏战士。故兹奖谕,想宜知悉。⒁

8. 临颍县境的两次战役

9. 颍昌府的大决战

兀?X把各路金军集结在一起,要集中力量以对付孤立无援的岳家军。他虽然也分出一些人马去侵扰临颍等地,但那只是一些牵制之师,他的最主要攻击目标却是颍昌府城。因为,王贵、董先、姚政、胡清、冯赛、岳云等带领了三万精兵,事实上亦即岳家军的主力部队,驻扎在那里。七月十四日晨,又有镇国大王偕同昭武大将军韩常及万户长四人,率领女真骑兵三万余人。直抵颍昌府西门外,摆列阵势,要进行攻击。王贵把府城内的所有防卫工作完全交托给董先和胡清,他本人则亲自统率着中军和游奕军的全部人马,另由岳云统率着背嵬军,一同出城迎击金军。自辰时战至午时,总共血战了十几个回合,人都成了血人,战马也都成了血马,岳家军的将士却无一人肯回顾、想退却。到这时,守城的董先和胡清,看到敌人的优势还难以压制下去,便也率军出城参战。这样才得把战局扭转过来。在这次战役中, 当阵杀死敌方的统军上将军夏金吾(兀?X之婿),这使得敌军大为震惊。还先后杀死千户五人,活捉到渤海汉儿王松寿、女真汉儿都提点、千户张来孙、阿黎不等大小首领七十八人,杀死敌兵五百余人,重伤的敌军和夺到的战马、金鼓、旗、枪、器、甲,全都不知其数。⒅

5,6两个是岳家军的OEM,不算也行,其他可场场都是恶战,尤以郾城,颍昌两战为最。

淮西战役,岳家军是作为救火队来使用的。柘皋战役不在岳家军的防区内发生。

这些战绩还说得过去吗?

reference:

http://yuef.51.net/stuff/dgm015.htm

http://yuef.51.net/stuff/dgm016.htm

家园 岳飞的威名是打出来的,可不是吹出来的。

如果连斥候都不懂得派,那岳家军早就输得连裤子都当掉了吧。

两军阵前,什么事都有可能发生。一次战斗中先锋阵亡是很严重的事情吗?用得着拿这个来贬低整支岳家军吗?

知道什么叫一叶障目,不见森林吗?

家园 是啊~~~邓老考证过后的数据基本都可信,除了杨再兴那个太过扯淡而以

郑州什么的,克复了,然后又被宗弼夺回,这也就不说什么了

但看这个小商桥之战,既然是遭遇大军吧,您倒是量力而行退兵阿~~~~还不介!

非要拿三百人去死战到底?.....可疑吧?

总共去了三百人,愣击杀敌人2000多?!......更有水分拉

关于颖昌战役正式的奏报,才报出了“杀敌五百余人”的大捷,这可倒好,数万大军跟敌人杀做一团才歼敌500,300人被敌阵斩主将,反倒杀敌2000.....说他扯,没人怀疑吧?

顺便说一句,这个颖昌战役,给朝廷的奏报说是杀敌500,到了岳珂那里,嘿嘿,立即变成杀敌5000了,呵呵呵。邓老琢磨了好久,还是没敢用5000那个数字。

为啥?因为第一大胜仗----刘??的顺昌战役----才歼敌5000!

要是颖昌也歼敌5000,岂不也要上中兴十三捷的光荣榜了?呵呵呵

孝宗皇帝虽然喜欢岳飞,但对着那黑质白字的纪录,也不敢乱来的.....

后世之所以轮番吹捧岳飞,不外乎是这几样:

1)朱仙镇大捷,大破金兀术,差点就攻陷开封汴梁;

2)颖昌?郾城大捷,创造了破拐子马?铁浮图的纪录

可惜,这两个都不是真的,而是岳珂编造出来欺世盗名,为自家脸上贴金的。

1)经邓老考证根本不存在

2)颖昌和郾城,能证实的纪录只有各歼敌500,而拐子马则在此前刘??的顺昌大捷中就击破过了~~~~~

剥离了这些光怪陆离的岳飞神话,剩下的岳飞只是一员普通的南宋战将而已。

家园 嘿嘿嘿,被我捉到你读书不用功.....张浚和张俊是两个不同的人

阁下看书要细致一些,否则会让我这样的坏人笑话的

玩笑而已。

这两个张jun可都是南宋名人。

家园 张俊和张浚是两个人啊

张俊是中兴四将之一,王曾瑜说他是庸将.而张浚是文官,积极主战,但后人(包括邓广铭先生在内)认为他是典型的志大才疏人物.张浚三件事很失败,1是富平之战在兵力优势的情况下,惨败于金兵2就是淮西事件处置不当,让刘光世的余部全叛逃金国,四万人啊.3就是孝宗时的隆兴北伐

这三件事,一般人如果搞砸一次就不会有机会了,但给张浚的机会特别多.孝宗要起用张浚,高宗此时已经是太上皇了,他就说,别用张,他肯定误国.最后见孝宗实在要用,又说,让他就负责一路吧,别让总节制.结果孝宗没听,任命张浚为主帅,隆兴北伐惨败.当时的南宋就有人说张是为了沽名.

家园 战绩只是用人头来算的吗?

克复西京洛阳是不是奇功一件?

郾城和颍昌府是两大战略据点,能攻占并成功守住,打败敌人的反扑就是成功。。

更何况在颍昌大战中还击毙了敌人的高级统领:

当阵杀死敌方的统军上将军夏金吾(兀?X之婿),这使得敌军大为震惊。还先后杀死千户五人,活捉到渤海汉儿王松寿、女真汉儿都提点、千户张来孙、阿黎不等大小首领七十八人。

再说了,杀死500人算是不错了,两边都是骑兵对冲,一刀砍不着再圈回来得花多少时间?还有,战争中伤亡比例一般都在5:1以上吧,这样的话就是杀伤金兵3000左右,还差吗?

总之,过了一千多年,历史学家门还推不翻岳飞的历史功绩,您又在这里瞎忙乎什么呢?难道您比邓老先生还牛掰?

呵呵。

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