主题：【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

看三国刘备假如北伐成功概率相当高，诸葛亮就勉为其难了，而姜维，一点儿成功的希望都没有。同样一面“恢复汉室”的旗帜，为什么差别这样大？参见《前出师表》。

赵光义伐辽，如果不是曹彬那个武装大游行燕云十六州就拿下来了，怎么到了童贯就一点儿希望都没有？参考？好像有个香花楼子的帖子很有意思，大伙儿可以找一找。

当然，也可以考证一下刘裕北伐和元嘉草草的区别。

岳飞北伐军（包括韩世忠等部）的人员构成，与张浚北伐军（隆兴北伐）有何不同？当时北方局势有何不同？李全这个人大家可有印象？辛弃疾呢？

岳飞北伐的后果会是怎样？历史是否存在金被重新逐出漠北，成为回纥那样夭折政权的可能？宋朝的生产力水平和金，辽相比哪个更先进？那样一个重新恢复版图的工商化的中国在世界历史上意义如何？可惜历史不能假设

假如割让满洲国，华北和华东，中日是否也可以和平三十年？

三十年和平的代价何在？幸好历史不能假设。

岳飞北伐，并非岳飞一个人的北伐，也许，他只是一个聪明人，能够看清某种局势，也许他和诸葛亮一样明白这个任务不能交给后人来完成的。阻止岳飞北伐的，也许并不是因为北伐必败。

民族主义有的时候和实用主义其实并不矛盾，关键是岳飞北伐，成功，还是失败。

居然还有人为这种做法辩护。真是够贱！

呵呵。

战还是和本来是可以讨论的问题，但是秦桧弄权把这个问题弄成了不能讨论的问题。反和议的主要问题是，放弃的地盘太多了。本来相持于河南，变成几乎全面放弃。战也是为和，和也是为战，宋金历史早已说明了这点。可是当时主和派有此见识没有？

关键要看从谁的角度来看。

从宋高宗的角度来看，杀岳飞是对的，因为它可以阻止军人坐大和军人干政，维持了朝廷对军队的控制能力。同时杀岳飞的时间选择得很好，和金国的和约使得岳飞暂时失去了作用，这时候杀他不会引起严重的后果。

从恢复中原和爱国者角度来看，杀岳飞则是错误的，因为它对国家大事不利，误杀忠良会使得人心消沉。

关键在于，国家由谁来爱和什么时候来爱，是朝廷和皇上还是爱国者，是当时还是后代。

至于其它的架空讨论，没有什么实际的意义。

汉化的加速，导致战斗力大幅度下降。 <--- 俺的见解

无论是被大臣们嘲笑为“汉家少年”的金熙宗，还是后来篡位的海陵王，都积极推行汉化政策。

结果我们就看到一个出口成诗的金熙宗，一个“立马吴山”的海陵王~~~~~

金熙宗让女真官员穿上朝服，海陵王则迁都燕京，仿效南朝建立官制；

结果到世宗时代，连太子和亲王都“自幼唯习汉人风俗，不知女真纯实之风”，连从贵族中遴选禁军，都难得找到会开弓射箭的人才~~~~

仅仅三四十年的和平，就把阿骨打时代2500人起兵，12年平辽灭宋的锐气消磨殆尽。

说金国在和平中得到的是“舍戎狄马鞍之长，从事中州浮糜之习”，一点都不过分。

但是兄弟以为女真正是在这个阶段完成了对于黄河中下游地区的消化，从而达到了女真国家到那时为止的巅峰时代，金的统治重心和民族重心都离开了它的本土而转移到新政府的原北宋辖区，从而在这里扎下根来，没有蒙元的暴风骤雨，是不会再离开了。

同时，您提到的这一点涉及了另一个历史问题，那就是经过这三十年，女真才成为传统意义上的中国人，汉化也罢，中国化也罢，总之和岳飞交战的女真，我的看法并非中国人，这是一个两国之争。

即使从赵构的角度看，岳飞在，他就控制不了军队了吗？岳飞是他一手提拔上来的，这种知遇之恩，在军队中往往就是一辈子的效忠。

再者，狡兔死，走狗烹，现强敌当前，自断一臂，是否太过愚蠢？

你克我服想从朱仙镇战役是否存在来论证岳飞的战斗力不怎么样。呵呵，邓广铭先生只是否定朱仙镇战役的存在性，可没否定过偃城大捷，更没否定过岳飞的战斗力。“撼山易，撼岳家军难！”这句话其来有自。

而且，自毁长城对于民族精神也是有着相当的负面作用。

想来想去，唯一行的通的解释就是岳飞如果北伐成功，迎回二帝对于高宗地位产生了威胁。所以才出此下策。

不过我们既然读到“出师未捷身先死，常使英雄泪满襟”的诗句还是会感动，那么说明后人也未必那么以成败论英雄。

或者韩?腚杏朐婪上啾龋?留给我们成败以外的正面的东西太少了，负面的东西太多了，这就是他被人笑骂的原因。

如果一个人的功业行为能超出成败，也就超出了当时的历史的小框框。所谓真正的名垂青史，就应该指这样的人吧。

他是不同意赵构有杀岳飞本意的，认为是秦桧的矫诏（猜测）。

具体论述见《岳飞传》。

至于什么民心、士气、正义与否的是从来不会考虑的。“宁与友邦，不予家奴”这句话并不是满清发明的，很早就是所有精于权术的皇帝的共识了。

岳飞的问题在于他部队的战斗力、团结程度和他的能力与性格，有了这些，他就是根本没有谋反的心思也会被扣上谋反的罪名的，区别只是时间早晚而已。

关键在于，能干的下属需要有足够胸怀和魄力的上司来优容，宋高宗在这两方面都远远不足。

宋高宗本人是个称职的皇帝，有着足够的智慧和手腕，但是他缺乏成为一个伟大的皇帝所需要的那些素质（自身的伟大志向、足够胸怀和魄力），这正是岳飞的悲剧之所在。

更何况这个司令还一直是皇帝的爱将。

我是倾向于认为杀岳飞是高宗自己的主意。

兄台能否把邓老先生的这篇文章贴一下？我找不到这本书。

第一次是绍兴元年拜相，绍兴二年遭主战派排挤下台；

从绍兴三年到绍兴七年，始终是主战派当权，但战局始终无法打开，宋高宗方意识到靠战争手段无法解决问题，这才重新起用秦桧，这次拜相一直到秦桧病死为止，到此宋金已经和平了十五年。

满清依靠八旗兵入关（公元一六四四年），到平三藩之乱的时候（公元一六七二年），八旗兵已经不行了，以至于基本依靠绿营来打仗，这才多少年？中间多数时间都在打仗，不打仗的时间不过十年（公元一六六二年到公元一六七二年）！