西西河

主题:伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类

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家园 呵呵,自认为没有“疑问”就一定是了吗

当然,至少我,和大多数人一样,希望藏南是中国的领土。

家园 应该把你和大清空投到印度去

阿三向来缺乏理智派。如果能穿越到62年就更好了,说不定能避免一场不自量力的战争。

家园 现实资料:印军走火打死解放军 中印两军桑多河谷冲突内幕

供参阅:外链出处

有血有头颅.

瓦弄是中国西藏自治区察隅县东南的一个小镇,目前为印度非法侵占。

1962年中印边界战争中,解放军曾于11月对瓦弄地区印军发动攻击,经过激战夺回瓦弄地区,史称 "瓦弄大捷"。

用西西河学到的话:每一个牺牲都是不朽的+希望每一个牺牲是明白的.

个人的理解:牺牲在藏南的解放军知道他们是为什么牺牲的.

家园 又是拿这种东西来抢占制高点,有新鲜点的东西吗?

所谓历史归属问题,主权国家的领土是神圣不可侵犯的,问题在于如何定义?喊口号谁不会吗,问题是现实中喊口号有用吗?

为什么九一八的时候,花生米为什么能压住跳起来爱国的人;七七的时候,为什么就压不到了?初期最大规模的会战为什么发生在华东?花生米到了西南,不还有汪某人与日本单独媾和吗?

现实政治都是很现实的东西,当年同盟会也主张台湾独立,为什么?当年一句“台湾独立”,可以赢得无数[beep]青的掌声,现在这么说,只被砖头拍死。这是什么,这就是差距,就是实力。你说重要不重要?

凡事都有个优先级,每一寸国土都是神圣的,但每一寸国土,很不幸都是得由中央政府确认的。指点江山感觉是很好,现在什么 google earth 之类的都有,指点起来自然是更加爽但是指点归指点,现实与白日梦总是有差距的。

家园 关于地形,我服了您……

不过您坚持不懈地 C-V 精神还是值得肯定的

家园 对“爱国青年”哈欠一个

你有空动穿越的脑筋,不如去做点考证工作来得实惠。

家园 呵呵,有点接近点子上了

我看了下面几位的言论,就差说中国抗日差距也是大大的,那美国不比印度更厉害10倍吗?那要不要我们把台湾也放弃了算了?
这么说吧,如果真的打算放弃台湾,我不反对放开手脚在藏南和印度打一仗。

反正在广大“爱国青年”的预期中,中方必然摧枯拉朽,直捣黄龙,决不可能存在中方战败或者打成长期消耗战的可能性的。

家园 再说一次,后勤不是问题,起码达旺方向不是

现在整个边境都是“如果在没有达成双方都可以接受的解决方案前”,中方已经控制了西段阿克赛钦大部分地区,也没见印度敢怎么着……东段,67年、71年、87年都紧张对峙甚至交火过,要说“漫长痛苦的消耗战”,那是早就开始了,从印度政府的前进政策开始

家园 不是在讨论历史上的习惯线么?谈判什么的跑题了

另外在手里才是可交换的筹码,不在手里就不是……

即便现在坚持达旺的历史,那地方不在手里了,说不上是筹码了……

家园 不要为辩而辩

你首先在这里说大秦猛士:藏南地区的问题很复杂

简单地说,某些地区,中国有过统治的历史依据,比如达旺,多数地区则没有。印度也没有。双方都没有统治的历史依据,就是谁先占归谁。

然后现在说大秦猛士:《印度对华战争》是读过的

藏南地区的情况和近代中国诸多边疆地区的问题是接近的,就是中国政府的控制是薄弱的,甚至是名义上的

显然,你已经间接承认我的说法——正版松鼠妖:藏南按民族习惯线都是西藏的

这就是我想表达的,中国对藏南有统治的历史依据。至于这个控制当时有多严密,那是另外的技术问题。

另外你要记住的是,所谓西藏有段时间游离于中央政府控制,因此构成了独立的法理基础这种说法是非常错误的,荷兰人范普拉赫以此提出了藏独的理论基础,中国人应该驳斥这种说法

家园 一个一个说

但这个是不是真的对于“自古以来就是~~”的证明还不是那么有力的。

因为,首先,现在涉及这里是一个比较大的概念--“藏南”,其中才包括东段、西段;达旺或者其他什么地方。

从逻辑上讲,达旺是,那么其他地方是不是呢;东段是,西段是不是呢?

这是第一个问题。

——中印争议地区主要就是西段阿克赛钦,和东段达旺-瓦弄察禺,西段在1841年西藏就派兵击退古拉伯·辛格的入侵收复失地了,1892年就有中国政府去喀喇昆仑山口立碑和英国人对抗。这些是实实在在的历史证据。

第二个问题是,就算东段是传统藏区,但西藏正式纳入中国版图时间并不久远,实际上中国中央政府真正对西藏实行直接有效的控制,恐怕还是在1949年后,对这些传统藏区的“主权”是直接,还是间接的,可以掰扯的地方也很多。

——再说一次,不要被网文骗了,沿袭西方人的说法“西藏从1911-1949”处于独立地位,这个是范普拉赫的胡言乱语,是为达赖喇嘛闹藏独建立的理论,中国批过无数次了,社科院的论文铺天盖地。

第三个问题,“传统藏区”之“传统”,也仅限于此,只能表明历史上可能是这样一个状态,但这和“主权”还是有区别的,就像青海及四川一部,也是“传统藏区”,但现在则不在西藏自治区内,虽然一个是外交,一个是内政,但道理是差不多的。

——藏南那里的传统藏区就是传统西藏政府管辖地。这里我已经说过“当地有噶厦政府和地主年年去收税”这是切实管辖权的体现……青海及四川一部,也是“传统藏区”,他们也是向中国的地方政府交税,因此是中国的领土。

黑岛人的文章和提供的一些资料也表明,藏南地区在历史上的归属其实是一笔糊涂账,我的理解是有点像“游击区”,周边各方都染指过,但谁也没真正控制过,尤其是藏南的一些地区,连历史上的西藏政权也没有进行过有效的控制,这才搞成了现在这样一坨浆糊。

——你看的资料不全,还是去看《印度对华战争》《中印边境自卫反击战史》吧……

家园 没那么严重

藏南和钓鱼岛有相似的地方。

假设如果台湾独立了,那么钓鱼岛只是“台湾国”与日本的纠纷,就与中国无关了。

假设如果西藏独立了,那么藏南只是“西藏国”与印度的纠纷,就与中国无关了。

想要从中国分裂出去的势力,在祈求外部力量帮助的时候,通常要割一块肉作为代价赠送给外部势力,藏南和钓鱼岛就是达赖和台独拿去交易的东西。

谁在卖国已经看得很清楚了。

还可以参考唐努乌梁海被独立之后的外蒙古赠送给苏联的事实:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在达赖卖国集团覆灭之前,在台独势力覆灭之前,暂缓一下解决藏南和钓鱼岛都是可以的。 毕竟中国还有更多更重要的事情需要去做。

饭要一口一口吃。

没有永远的痛,只要你还惦记着,迟早有一天。

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