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主题:伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类

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家园 我想问一下,您关于藏南“天然我有”的依据

是来自什么史料典籍,还是历史教科书(泛指)上写的“藏南自古以来就是中国领土”?

恕我直言,这种“自古以来”拿出去跟人讨价还价也就算了,自己都深信不疑了,就太天真了

家园 我建议是不是先提供一个关于和印度发生战争的方案

哪怕粗糙一点的也行

家园 对于西方的话语体系有利就援引,无利就踢开。名分是建立在实

力基础上。皮之不存,毛将焉附。

家园 没有办法,就是南海,很多历史资料对我们都不利,

据说最近,越南找到一个历史材料,一个西方船长在南海遭到海盗,遂向海南的中国官员求助,当时中国官员的回复是,他管的地方已经是天涯海角了,南海已经超出我管的范围了。船长没有办法,回头找了越南政府,结果他们管了。

你说这个材料一出,南海问题,我们有多被动,我听说了,只有一个想法,穿越,回到明朝,把那个官员打死算了。

藏南就更不要说了。

家园 “决心 能耐 与担当”是什么内容

靠和平谈判基本就是按现有控制状态划分边界,部分地方做小的调整。

如果您觉得有用军事手段解决的可能,请问:

从战略层面,怎么处理和中国出于军事冲突状态的印度的关系,准备付出哪些代价来赢回藏南——1962年的冲突,毛泽东可是准备一旦失败西藏被印度占领的代价了。未料胜先料败,这是战略家的谨慎。

从战术层面,准备怎么解决翻越喜马拉雅山的后勤问题,来应付必然要发生的长期消耗战?

如果没有,那“决心 能耐 与担当”无非是唯心主义空想而已。

家园 很遗憾

对于藏南争议地区的大部分,中国既没有历史统治依据,也没有现实控制的能力——或者说,不值得为本来就不属于自己的,没有多大价值的地方付出太大代价。

家园 标题就错了

“疆土每一寸都是打下来的,先辈用鲜血和头颅换来的”——很可惜,这句话对于藏南争议地区的多数地方,并不成立。无论中国中央政权,还是西藏地方政权,都没有什么“打下来的,先辈用鲜血和头颅换来的”的历史。

讨论现实问题,不要根据自己的臆想,要从现实出发。

家园 中越边界的划分是在和平谈判中完成的

涉及的调整非常非常小,基本就是把过去没划分清楚的小块地区明确了归属而已。

家园 是啊

所以很多时候看到网上的爱国青年尤其谈及南海、藏南问题上作痛心疾首状,更多的还是不以为然。

从人心上来讲,好处谁都想要,而且越多越好,但只知道“这个以前是我的,所以现在和永远都是我的”或者“因为书上说这是我的,所以这肯定是我的”之类逻辑的思维方式,就未免好笑了。

到了南海、藏南这些具体的问题上,有的人跳着脚啸叫着要教训越南、印度或者菲律宾,只恨政府卖国,自己一腔热情报国无门,其实世间的事情,除了讲“是非”,更要紧的是“利弊”,连“利弊”分析都不作,只一味叫着要打这个,要教训那个,实在是太天真了。所以我才希望能看到有这方面的人士能搞一个关于“收复藏南”的预案,哪怕粗糙些也可以,毕竟我们都不是“参谋”的干活。

更何况,南海、藏南有很多问题,压根在“是非”上都是一笔糊涂账。

我们从小在历史教科书和地图上看到,海南是中国的领海--一直划到人家家门口,但中国真的进行过有效的治理么?怕是谁说起来都没什么底气,反倒是就像你说的,别人倒是能找出些依据来

家园 另外,那个事情我怎么记得是清朝的?

其实要是真能穿越回去,把那个地方官给踹死了,我倒还要为其抱一声屈--“化外之地”,他没这个义务啊。

家园 LZ很热血很爱国

略缺一点FH^-^

家园 难怪你要鼓吹汉族虚无主义

原来是立场使然。

家园 别被网文骗了,藏南按民族习惯线都是西藏的

利于放牧的地区当地有噶厦政府和地主年年去收税的……

印度人根本不进山的,山里的居民按民族文化传统看,是西藏的分支……

英国人是前进蚕食企图占领西藏的南方口岸通道,印度不过继承了这个政策而已……

你该去看《印度对华战争》那里面对这段边境历史说的很清楚……


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家园 印占藏南主要在东段即达旺到瓦弄一线,这是传统藏区

尤其达旺,是六世Da Lai La Ma 的出生地,当然是“自古以来就是中国领土”啊……

有本书是中立的袋鼠国人写的,80年代在中国出版,起码前年就上网了,叫《印度对华战争》,对这段历史说的很清楚……

从一九一一年起,英印政府就在东北边界处心积虑地向前推进其目的不仅是把部落地区置于“松弛的政治控制”之下,而且要把大约九十年前英国到达阿萨姆以来就一直承认是中国领土的一块突出部分据为已有。然而,如果这个意图让人知道,那就不仅会促使中国就达旺地区问题提出强烈抗议,而且会导致中国正式宣布对这一部落地带的宗主权,而在此以前中国只不过在地图上标明他们的主张而已。那还会使伦敦政府遭到指责,说它是蓄意破坏印度法案的规定。根据该规定,在“边境以外”采取军事行动,必须事先得到议会的批准。因此,政府不仅是对进入部落地区和更远的进入西藏的出征讳莫如深,而且当议会里批评政府的人们听到了风声时,还故意把他们岔开。当一个议员指责政府没有得到议会批准而在部落地带来取军事行动时,政府方面就告诉他说,他所谈的地区不在边界以外。而当他拿出官方的英国地图证明它是在边界以外时,政府就反驳说,这些地图“边界”画得不精确。最后又申明:政府“无意于……增加印度政府的管辖地区”,把他哄骗过去。既然内线并未向前推进,这种说法按字面讲也是对的;但是它当然抹煞了一个关键问题——那就是,外线是要向前推进的。

家园 很遗憾你根本不了解那段历史和那地区的地形

首先,是历史:

从一九一一年起,英印政府就在东北边界处心积虑地向前推进其目的不仅是把部落地区置于“松弛的政治控制”之下,而且要把大约九十年前英国到达阿萨姆以来就一直承认是中国领土的一块突出部分据为已有。然而,如果这个意图让人知道,那就不仅会促使中国就达旺地区问题提出强烈抗议,而且会导致中国正式宣布对这一部落地带的宗主权,而在此以前中国只不过在地图上标明他们的主张而已。那还会使伦敦政府遭到指责,说它是蓄意破坏印度法案的规定。根据该规定,在“边境以外”采取军事行动,必须事先得到议会的批准。因此,政府不仅是对进入部落地区和更远的进入西藏的出征讳莫如深,而且当议会里批评政府的人们听到了风声时,还故意把他们岔开。当一个议员指责政府没有得到议会批准而在部落地带来取军事行动时,政府方面就告诉他说,他所谈的地区不在边界以外。而当他拿出官方的英国地图证明它是在边界以外时,政府就反驳说,这些地图“边界”画得不精确。最后又申明:政府“无意于……增加印度政府的管辖地区”,把他哄骗过去。既然内线并未向前推进,这种说法按字面讲也是对的;但是它当然抹煞了一个关键问题——那就是,外线是要向前推进的。

然后是现实地形:错那到达旺,我方修了急造公路可通行重炮车,如果62年退到西山口就不走了,达旺也会一直在我方手里,仅仅是多了棒山口到西山口这段而已,对当时后勤压力没太多负担,总归要翻过错那山口到错那的……

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