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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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家园 我的本征价值和使用价值是这样区分和联系的

本征价值就是科学规律决定的事物的内在属性。使用价值是将内在属性使用于人类生活后给人类带来的好处,它是以本征价值为基础、但也包含在本征价值转化到使用价值这个过程中被人类劳动加入的简单劳动价值和技术价值。

这样说,可能有些令人糊涂。就以菜刀为例子吧:菜刀给人类生活带来什么好处?切菜更方便了。这就是菜刀的使用价值。可是,菜刀为什么切菜更方便了?有两个原因,一个是组成的菜刀的金属材料比植物纤维和肉类硬,这是本征价值;另一个是菜刀的形状使得,使用菜刀时,人施加很小的力就能在菜刀和菜的接触面上获得很大的压强来切菜,如何从金属材料得到菜刀的形状呢?这就需要加工过程,这个加工过程就是本征价值和使用价值之间的转化过程,涉及到了简单劳动及其所用的技术。

我在谈这两个价值时没谈社会关系,因为我认为关系在于经济活动(包括生产活动在内)的组织中。

家园 我也是这样想,只是

真正应用到经济活动中去的不是科学,而是技术。我曾在河里谈过什么是科学、什么是技术,我回头去找找吧。

不过,我估计你也知道这些。

家园 我找到了自己过去对科学和技术的说明

我还是这样主张,科学有三层含义:

1、技术。技术只是科学在实践中的具体体现、很重要,但其本身不是科学。

2、科学理论。科学理论只是科学知识的一种体现,也很重要。科学的进步实际体现于科学理论的提出、验证、完善、成熟、发现有缺点、或者修补缺点或者推到重来、重新验证、完善、成熟……如此地不断进步。因此,将现有的科学理论体系神话是不对的。

3、科学精神——首先,要怀疑,不能盲信任何东西。其次,仅仅怀疑是不够的,要去求实、求怀疑的答案。如何求实?靠科学方法去求实,科学方法就是遵循逻辑、实验验证。最后,在求实时,要承认一个原则——万事万物有普遍性规律,如果只求出了某个怀疑的具体答案,这将只是初步的科研探索,进一步的科研探索是找到跟此怀疑同一类的所有事情的普遍性规律。

不过,我最近认为,为准确起见,应该分为四层:

1、技术。技术只是科学在实践中的具体体现、很重要,但其本身不是科学。

2、科学理论。科学理论只是科学知识的一种体现,也很重要。科学的进步实际体现于科学理论的提出、验证、完善、成熟、发现有缺点、或者修补缺点或者推到重来、重新验证、完善、成熟……如此地不断进步。因此,将现有的科学理论体系神话是不对的。

3、科学方法——首先,对某种自己感兴趣的事物或现象,要怀疑,不能盲信任何东西。其次,仅仅怀疑是不够的,要去求实、求怀疑的答案。如何求实?先根据已有知识和理论,通过逻辑推理推断出答案,然后通过实验来验证自己的推断,如果没法验证,那就要回去查哪里出了问题——或者是实验、或者是逻辑推理、或者是已有的知识和理论,查出问题后去修改,再实验验证……

4、将科学方法用于生活和工作中的方方面面就是科学精神。可能有人认为,怎么可能将科学方法用于方方面面呢?那只是科学家在科研中干的事。实际上,很多人都在自觉或不自觉地将科学方法用于方方面面。例如,现在,很多人都离不开电脑,在使用电脑时,人们经常碰到电脑出错,出错后,大多数人都是根据经验(这就是已有的知识和理论)推测是哪里出了毛病,然后根据这个推测去矫正。

家园 很赞同啊,几乎每次看您写的,都是有所得啊

"但关键在于,当向下的趋势开始占主流时,运动的主体已经上升到了一个新的高度了。"

家园 我想原创科学技术在两大阵营的差异

并非是社会制度的差异造成的,回想一下,近代自文艺复兴以来西方资本主义发展的起源地和中心,基本上就是现在比较发达的资本主义国家,而共产主义阵营恰好处于外围,恐怕是个巧合而已。

家园 【文摘】人们想要什么,随便一生产就有了

资源呢?

能量可以通过核聚变来,

钢铁、贵金属什么的供应量可总是有限制的

不是说要中国人达到美国人的生活水平就需要2.5个地球么,印度非洲东南亚人民还没算进来

所以我觉得共产主义永远实现不了,人性自私要改至少几十万年,够人类种群灭亡几个来回了

家园 为什么一定需要那些传统"资源"呢?

钢铁啊贵金属啊,我相信一定会有替代物的.人工合成.

家园 谢宝哇

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 数学还写过这个啊,呵呵
家园 简单解释一下利润和剩余价值的区别

以包子铺为例,利润是指老板不爱吱声的总收入减去总成本。而剩余价值则是指劳动者史文恭等人所创造的超过自身所需的价值。

如果不爱吱声老板把剩余价值全部还给工人,那么只有在一种情况下他是能赚钱的:其他成本上他占了便宜。但是这个只意味着,他占有了其他劳动者所创造的剩余价值(比如农民,比如养猪场的工人),而不仅仅是包子铺的工人。

所谓“自然利润”是极其微小的。真正的“自然利润”,就是原始的先民,吃野生植物所能利用的那点光合作用,一旦有人工介入,那就意味着包含了劳动。

就农业来说,麦子的驯化和人工种植数千年,成为人们的主要粮食,包括了选种、灌溉、耕作,哪个不是劳动。先民把麦子从野生植物中鉴别挑选出来的第一步,就是劳动啊。这个劳动的价值是通过种子来传递到后世的。你看不到其中的劳动吗?

家园 我是这么理解的

如果说技术问题还可以部分归因到社会主义阵营基础落后的话,科学问题则比较难如此解释。

这么说,科学知识作为一种特殊的劳动成果具有公知性(而技术则不然,可以封锁),前人的积累和基础,大家都可以平等地获得,不论资本主义还是社会主义阵营。那么在此基础上有多少新创造,就是两个阵营自身的问题了。

家园 人工合成也需要资源啊

就算是你能把空气合成食物,那也需要空气这种资源以及合成需要用到的能源。

家园 很多东西是能够循环利用的....物质是不灭的...

比如钢铁,怎么会一直需要量越来越大呢?废钢铁还是可以用啊,现在一直进口,很大原因是技术不行,进口比回收便宜...

还有,资源应该是可以无限扩展的,总有一天,外星都是我们的"资源",总有一天,太阳烧没了?我们搬家啊,去外星系...说不定就跟坐趟飞机一样方便...

小小的一点铀,就能有那么大的能量,总有一天,所以的分子原子电子中子,都可以取得"能源无限"...

家园 可利用的资源是无限的这种想法是不符合科学道理的

参见热力学第二定律

废品再利用是用能源换资源而已。

小小的一点铀蕴含了大量的能源,可是从铀矿石提炼出来能被利用的铀元素微乎其微,原子弹爆炸也需要高能炸药去引爆。

核聚变的星球上可利用能源也不是无限的。即便人类掌握了核聚变的技术,能源消耗过程仍然是不可逆的。

因此,人类可以利用的资源只能是有限的,而且随着人类生产力的发展,加快了从有序到无序的过程,可利用的资源只会更加短缺,而不会是相反。

家园 我们可以以其为目标

向他们学习,不是机械的照搬移植,而是逐步逼近,因地适宜,“中国特色”----这个词,好像用滥了。

至少像现在的血泪可以少一些,广东的伤残工人杀人事件少一些,矿工活埋的事情少一些,拆迁死人的事少一些对不对?

我们现在有的地方其实是在完全重复英国当年的“羊吃人”的悲剧,这才是毛主席重新被人们热爱的原因!

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