主题：【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

暂时信它,可是科学也是发展的.

物质不灭,所以原子分子中子电子不灭,所以可以利用的核能也可以不灭,至于这个取得过程需要能源,那我们总不可能等能源用光了再去研究这个啊,未雨绸缪了.

现在是只有铀等少数几种的原子能可以利用,但是总有一天只要是微观粒子就可以利用它的能源吧?跟原来只有生殖细胞可以繁殖,现在体细胞也可以克隆一样道理啊.

再说了,我是相信总有一天,我们去外星球就跟出趟国一样的,而宇宙是无限的.

你想想你现在做一趟飞机要用多少能源？

宇宙有限啊，同学，因为光速有限，我们人类能探知的宇宙不可能无限啊，能源，资源怎能无限呢？

光速有限?那是现在吧?肯定不会有比光速快的速度了吗?永远永远?

唐朝的人们,也是不能想象有电视啊手机的啊老师....

我们要科学浪漫主义~~~

光速有限可不是现在啊，打有宇宙那会儿就是有限了，没听光说起过它也打算提速阿。

利用原子能，即便像你说的输入能源小于输出能源，可是热力学第二定律不说了么，这个过程不可逆啊。

只要你承认人类可探知的宇宙有限，于是推出能源有限，那么由于人类在使用能源的过程是从有序到无序的不可逆过程，那么可利用的能源（相对无序的）只能是越来越少。

而关于科学的发展，只能是继承以前成果基础上的发展，热力学第二定律与光速有限定律，这是现代科学的基石，如果说有“永远”的定律的话，这两个肯定是啊。

嘿嘿，现实一点吧，同学。

considering the green house effect, even we could get "unlimited" energy from Nuclear fusion, human beings could not produce unlimited energy if they do not want the earth be too hot

人家只说"热不可能自发地、不付代价地从低温物体传到高温物体",什么不可逆了?我没要从高温到低温啊?我只说只要有微观粒子就会有原子能之类可以用.这个过程需要的能源,又不是已经没能源了再开始生产...即使宇宙在光速内,物质不灭,原子能也不灭...

老兄认为追求剩余价值是社会发展和前进的动力。这个题目真的有点大。能否展开谈谈。

有深度，厉害，厉害

后来统计力学以后，这个定律更多的是表述为，在一个孤立系统内，系统的熵总是要增加,或者说系统总是倾向于从比较有规则、有秩序的状态向更无规则，更无秩序的状态演变。还是有点绕嘴。

大概给你举个例子吧，你说现在太阳含的能源够多了吧，人类目前所用能源归根到底绝大部分来自太阳，可是太阳也有“烧”尽的一天，然后变成白矮星，而白矮星中含的能源就是人类无法充分利用的了，我说的不可逆意思就在于此。

你说物质不灭，我们可以理解为质能不灭，但是那不代表着可利用的价值不灭阿。

谁让你们平时科普太少。

太阳会烧光，这我能理解。

熵？那不是我理解范围内的概念了。。。

现在不太敢写类似的科普了，几年前写的关于量子力学的后来发现有很多问题，因此吃一堑长一智，现在只敢写自己老本行的东西了。

也不要被熵概念吓住，你记住一个就行了，孤立系统内，能源转移过程是不可逆的。

玻璃杯碎了不会自己复元，原子裂变也好聚变也好，需要高能输入触发，同时过程不可逆，因此太阳会最后燃烧殆尽成为白矮星，其能源不能再被有效利用，原子弹爆炸后，铀元素就裂成别的元素了，其能源也不能再被有效利用。

河里的马前卒兄对于对于资本主义历史有着很精辟的论述，有兴趣的可以搜其家园博客一看。他描述生产过剩的根子在于对于所有的商品，它的售价总和等于所有人的工资加上资本家的利润，即商品售价的总和大于工资的总和。

这里过剩的部分即为资本家的利润，如果资本家将其全部用于消费，那么等式是可以平衡的，但这显然是不可能的。所以生产过剩的部分准确的说应该是资本家扣除个人消费后的所得部分。这与阶级、剥削等无关，也与个人以管理或其他脑力劳动方式分配的多寡无关。也正是史mm所描述的不爱地主享有分配权的包子大于其个人消费需要的包子。

我理解上述的过剩，其实是在货币总量大致不变的前提下的讨论，比较适用于当年金本位的年代。否则，可以假设有足够多的金矿可以开采。那么，在生产过剩的经济危机下，失业的工人可以出卖劳动力去采金，然后去购买不爱地主的包子，在市场经济下，自然会重新平衡，协调生产包子和黄金人数。事实上，相对于资本主义快速发展的生产力，金矿是相对不足的。历史上，大英帝国在快速扩张时期，是以出口顺差来平衡生产过剩，而且本身也处在美洲、非洲殖民地黄金大量流入的时期。

也就是说，资本家占有的个人消费需求以外的“过剩”消费品需要有额外增加的黄金或货币购买而达到平衡。这个新增加的货币可以是美元，即以出口为导向，也可以是本国的货币，即陈经和老广提议的适度宽松的货币政策。

在现在的货币体制下，政府确实有更多的手段来平衡生产过剩。问题的核心在于要让适度增加的货币主要流入生产过剩的消费领域。可以假设如下的理想情况：对于出口过剩的衣服、鞋子等，国家可以印刷货币来购买，然后送给国内原本完全没能力购买的穷人。在这种理想情况下，它与以出口为导向的唯一区别仅仅在于没有增加相应的外汇储备，而这显然是现阶段中国所不在意的。当然，上述的措施是不具有实际操作性的，实际可操作的应该是政府投放货币到基础建设领域，创造新的就业岗位，拉动内需，增加消费，这正是中国政府现在正在做的。

乐观一点，一切腐败等公平或不公平的方式导致的某些个人财富的急剧增加，也都可以看成是潜在的投资能力的增加，毕竟奢侈品消费不可能成为消费的主流，也不应该是富人花钱（包括投资）的主要方向。那么国内的问题，最终可以归结为投资和消费的问题。而投资的最终目的，是为了赚钱，也就是需要更大的消费规模来买单。所以市场经济本质上就是以消费来引导的。市场经济的短期问题可能是各部门冷热不均的问题，长期问题一定是消费不足的问题。

万里风中虎说中国足够大，一切问题都是内部问题。我想中国政府确实有很多的手段可以拉动消费，促进经济发展，如果某些利益集团疯狂的追逐短期利益，也可以把经济搞的乌烟瘴气，乱象纷生。我等草民，在未来的二三十年，还是有机会看到很多的热闹的。

还是老祖宗说的好：周而复始，大道轮回

不过从我们非专业的角度看，熵就是系统无序程度的衡量。

比方说，一个鸡蛋的熵值是比较低的，因为原子分子组成一个鸡蛋，可能的构成方式是比较少的；如果把鸡蛋打成糊，熵值就增加了，因为原子分子构成糊糊的方式要多N倍。

热力学第二定律就是熵增定律，如果说第一定律（能量守恒）是告诉我们“世上没有免费的午餐”，第二定律就是告诉我们“跑冒滴漏是必然的”。