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主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(38) -- 江南水

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家园 也有一阵一阵的?

例如楚国在春秋时就已经设县,比其他大国都要早。改革早的,因为有了效果,有时候反而就不想再折腾了。

以英国光荣革命为例,既然议会已经拥有了权力和有效的行使架构,对废除国王的王冠就不是那么上心了。反过来,法国原有的三级会议过于简单,要把它改建为有效率的权力机关,就只有彻底的革命,于是王冠落地。

所以汉朝也在郡国双轨制走了许久,最后能在实质上实现郡县制还是依赖于武帝这个政治强人的(诸侯国的相完全由中央委派,并且从那些国王手中夺取了实权。)

家园 可是楚国最后还是走回了卿大夫专权的老路

昭景屈三家都是从王室分出来的卿大夫,楚国的郡县制是不完善的。另外楚国的地广人稀也使得变法缺乏动力,中原诸国由于可耕地的减少导致了兼并,王室和卿大夫之间争夺土地和劳动人口的斗争异常剧烈。

引用魏昌《楚国史》的论述:

  就在楚国对外争夺取得重大进展之际,楚国内部问题也积聚很多,日益演成难以克服的弊端。商末周初楚人立国后,仿效中原王朝,实行以王为首的贵族、官僚三位一体的奴隶主贵族政治体制。王与奴隶主贵族是世袭的,各级官僚也就由这些世袭贵族轮流担任。为保证王权巩固,中央最重要的执掌政治、军事大权的令尹、司马,除了在武、文时代有破格录用非王族宗亲人员担任的例子外,一般均由公子(君王子弟)和世家大族担任。楚庄王时既用世家大族,亦用众公子为令尹和司马。此后,这种格局没有改变,一直延续至战国后。这种王室宗亲垄断政治的局面,一方面避免了王权旁落,另一方面也使政治守旧,缺乏进取的锐气。

  楚人建国后,无论是令尹、司马或担任其他官职的官吏贵族,都以俸禄和“赏田”的形式,占有一定数量的土地和人口,享有政治、经济和军事特权。此外,楚国在一些地区建立了县邑制。县邑制在性质上与贵族食邑制已有所区别,然而统治县邑的县公拥有临土治民的权力,故亦享有政治、经济的特权。

  随着社会经济的发展和贵族大吏权势的增长,春秋末战国初,楚国又兴起了封君制。

  封君制的特点,一是封地赐田,如《左传。哀公十八年》所记的“封子固于析”的析地,就是子固的封地。显然,这是楚国固有的“封邑”占有形式的继续。二是被封的贵族大吏,又给予以“君”的爵号,“很明显,封君是一种特殊的更为尊荣高贵的爵称”(何浩《战国时期楚封君初探》(《历史研究》1984年第5 期)。当然,封君并非楚国所独有,中原各国也行封君制,但楚国封君时间早、人数多,一开始就对楚国的政局,带来不利的影响。见于古文献与考古发掘资料,楚惠王时期的封君除了析君外,还有鲁阳文君、阳城君等数人。析君子国(公孙宁)是楚平王之孙,白公胜夺权失败后就担任了令尹。

  令尹而被封为“君”,使令尹的权势更加膨胀,经济实力更加雄厚,无疑有碍于楚国政治的稳定和社会经济的发展。楚悼王时,封君更多,权力更大,终演成“大臣太重,封君太众”、“上逼主而下虐民”(《韩非子。和氏》。)的局面。

家园 今天是个献花的好日子

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家园 那么是量化的原因吗?

因为这种封君封侯,除了租税并给予治理权力,似乎在各诸侯国中都存在着,甚至变法之后的秦国都是如此,例如秦昭王的舅舅被封为穰侯,另有华阳君等,而昭王为了分其权力,也分封了高陵君等人。即使是后来用了范睢,似乎也只是把穰侯赶出朝堂,并未剥夺封地。

那么,楚国和另外六国的差别到底在哪里呢?是数量上的(分封比例),还是制度上的(比如允许世袭的年限)?这个还要请教了。

家园 其它国家我不清楚

秦国的军队控制权自商鞅变法后始终在国君手里,那些君侯尽管有封地,他们的私兵完全无力对抗王权,这就减少了很多不必要的政变,而且这些封地都位于秦国的边境地区,比如范睢的应,商鞅的商,穰侯的定陶,近畿地区牢牢的控制在君主手中。穰侯尽管可以影响秦国的军事策略,但是也必须以国君的名义调动。而战国四君子手下的数万门客对君权的威胁可想而知,国君默许这种养士行为是一个很大的原因。楚国一直到后期都还有政变频繁发生。嫪毐能够掌握部分兵力和太后有关,即使如此他的那点兵也迅速被平定。秦始皇迅速除掉吕不韦也和他大批的门客构成的势力有关。

家园 五岳剑派 到 周天子 然后在到 联合国,呵呵,有点意思!
家园 【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(42)

感谢青色兄及裴骅兄的高见,获益匪浅。

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楚国的领导人能够避免中原诸侯的下场,也许是托了他们老祖宗积极进取的福。

历代楚王都有对外扩张的强烈欲望,这个强烈欲望也给楚国带来了丰厚的回报。

在整个春秋战国时代,楚国是面积最大的国家(没有之一)。

虽然楚国的卿大夫跟中原诸侯国的卿大夫没什么不同,但是辽阔的国土稀释了他们威胁领导人的能量。

楚国数量众多的卿大夫,彼此之间又相互牵制,保证了楚国的领导人能够始终高高在上。

虽然楚国的卿大夫们没有给他们的领导人带来致命的麻烦,但是他们的存在对楚国来说也不是什么好事儿,从他们明目张胆的射杀吴起来看,楚国的领导人怕是也得让他们三分。

在这些势力庞大的卿大夫的掣肘下,楚国要是有高效率的国家运转体制,那才叫奇迹呢。

楚悼王请吴起来的目的是不是就是针对这些卿大夫呢?

不好臆测,不过从卿大夫们亟不可待的从肉体上消灭吴起来看,这个可能性还是有的。

楚悼王去世后,吴起也紧跟着他的脚步去了另一个世界,楚国的行政管理几乎没有发生什么变化。

楚国这种领导人和卿大夫“共和”的行政管理模式,在争斗相对温和的春秋时期还能凑合,到了竞争惨烈的战国年代,就有点凶多吉少了。

事实也证明,在整个战国时代,楚国依旧牛气冲天(秦始皇是动用了全国的兵力才彻底搞定楚国的,当时的楚国跟鼎盛时期相比,顶多残留了一半的功力),但他始终没有交出跟他实力相符的成绩单,这其中应该少不了他那低效率的行政运转做出的杰出贡献。

除了楚国,还有一个大国没有出现卿大夫坐大的现象,那就是另一个蛮族,秦国。

在我看来,秦国之所以没有出现这种状况,跟他的人殉制度有一定关系,一代又一代的卿大夫陪着领导人去另一个世界建设新时代,看上去跟当时的主流文明格格不入,但是他保证了秦国不会出现像晋国的六卿、齐国的田氏那样的超级家族。

一个并不太正确的国策,却给秦国带来了意想不到的正确结果。

看来老天爷也是姓嬴的。

秦献公即位后,废除了历史悠久的人殉制度,为秦国的强大扫清了人才建设上的障碍,同时也给卿大夫送上了坐大的钥匙。

然而,秦国却没有出现卿大夫坐大的局面。

这应该感谢商鞅。

熟知三晋发家史的商鞅,深知卿大夫坐大的严重后果。

公元前350年,商鞅拿着刀来到了秦国的行政管理体制面前,把秦国卿大夫在封地的行政管理权从秦国身上切除,在秦国推行“县政”。

这一年,秦国大小的村落乡镇聚集成县,全国划分为三十一个县(一说四十一个),任命县令、县丞(副职)。

县里的行政事务由县令、县丞来打理,县令、县丞的饭碗掌握在秦国中央政府手中,他们向中央政府直接负责,并不受所在地区的卿大夫节制。

从此,秦国从中央到地方,所有的行政权力全部掌控在中央政府手中(不一定是秦国的领导人,在穰侯魏冉和文信侯吕不韦时代,秦国的领导人还是很弱势的),即使县令、县丞分汤给普通群众喝,那也是中央政府的英明决策,跟他们个人没有什么关系。

秦国的中央政府拿到了全部行政权力后,秦国的行政效率由此也有了突飞猛进的提高。

高效率是把双刃剑,治病救人的时候,效率高一点,当然是善莫大焉,小偷撬锁的时候,效率还是那么高,这个……

秦国高效率的行政运转体制对秦国来说是治病救人还是小偷撬锁,实在是说不清。

至少在商鞅看来,在当时提高秦国的行政效率是治病救人。

这一次商鞅还算是人道,只是剥夺这些卿大夫在领地内的管理权,并没有妨碍他们从领地内获取物质利益。

秦国这次实行的“县政”,也是后来郡县制的雏形,这种中央——郡县的管理模式一直持续到今天,在可预见的将来,还会持续下去。

一个法令能够持续两千多年还继续有效,不能不说是个壮举。

商鞅在秦国进行政治体制改革的同时,也没有忘记马克思的教导(经济基础决定上层建筑)。

虽然商鞅并没有学过马克思的理论,但是他还是很自觉的按照老马的教导去做,继续在秦国深化经济体制改革。

商鞅生活在农业社会,所思所想离不开“种地”这两个字。

中国在相当长的一段时间内是农业社会,国家的财政收入大多依靠农业,种地的就要交皇粮国税,这是天经地义的,两千多年来,种地的农民从来没有对此提出异议,不种地的也认为是理所当然。

但是我可以负责任的告诉你,曾经有很长一段时间,农民种地是不用交税的。

我说的不是发生在本世纪的事儿,而是发生在公元前的事儿。

在分封时代的某一个时期,种地的并不用交税。

种地的不交税,那些王公贵族们喝西北风吗,他们成仙了?

他们并没有成仙,吃的喝的比一般人还高档不少,看看那些先秦的出土文物就知道他们在生活上的天壤之别了。

孔夫子“食不厌精,脍不厌细”的背后隐藏着一个重大的秘密。

秘密就是井田制。

这个“#”把耕地分成了九份儿,中间那一份儿是公家的,其它八份儿分别归八家耕种。

那八家在耕种自己家土地的同时,还要共同耕种公家的那一份儿,纯义务的哦。

“#”中间的这份儿收入要毫无保留的上交给公家。

公家也太狠了吧,占有了天下九分之一的粮食收入。

通常,中间的土地相对于周围的土地都是优质耕地,产量也会高出周围的土地不少,公家收入的粮食甚至还多于九分之一。

万恶的统治阶级啊!

这只是一个数字模型,在这个模型里,没有考虑人的因素,或者是把人当成了没有感性思维的机器人,把人的感性因素考虑进去可能就不是这个结果了。

从人之常情来说,人们在对待自己利益的时候通常会兢兢业业,一丝不苟,对纯义务的工作嘛,能马虎一些就尽量马虎一些喽,更何况这份儿纯义务工作还要八家联合作业。

08年奥运会的志愿者们是奥运的一道亮丽风景线,展示了中国青年人无私的奉献精神。

别忘了,那只不过是一两个月的时间,即便从志愿者选拔开始也不过是一两年的时间。

但是,那些无偿为公家种地的,一种就是一辈子,甚至是几辈子,要让他们一辈子甚至几辈子始终展示奥运志愿者的奉献精神,这个……?

还是问问上帝吧。

我不是为万恶的统治阶级辩护,即使农民在耕种公家那份儿的时候马虎一些,统治阶级收入的粮食依旧是大头儿。

农民除了纯义务的为公家耕种外,自家收入的粮食还要交税,税率大概在十分之一左右,到了十分之二的话,农民们就开始唱《硕鼠》了。

那为什么还说农民不用交税呢?


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家园 那么秦制和汉制倒是相似了

即,虽然封地有兵,但是郡国兵卒一体由中尉(忘了秦国有没有统一名称)掌管。虽然行动开始以后王/相/侯有可能指挥,但是没有中央的命令这个第一步是走不出来的。看起来不错。

只是不知道秦国是否也像汉家一般“寡恩”,不然变法这一百五十年,只怕老贵族走了,新贵族又立起来了。当然,在帝国领土仍然在不断扩张的时期,这个问题也许不大。

家园 秦国的爵位是不能世袭的

无功不封爵,哪怕是宗室成员也不行,没有相应的爵位,占有土地数、臣妾数甚至衣着都有限制。外来的客卿只要有功劳,同样可以封相封侯,而其它六国外来人才的地位永远比不过宗室,孟尝君只因为父亲是贵族就可以把持朝政。秦国的客卿制度是七国中引进外来人才政策中做得最成功的。汉制由于掺入了儒家的因素,所以爵位一定程度可以世袭,但是也随时可以被剥夺,武帝时期剥夺的最厉害。看到的另外一段对楚国何以贵族专权写得很精辟:

外链出处

商鞅首先在秦国实行县制,县制的目的就是用中央政府选派的官员,代替世袭贵族对各个地方进行管理。它能保证中央政令的畅通,避免了世袭贵族的各自为阵,为己私而违抗中央。事实上,商鞅在秦国所施行的县制,也不是他的首创。早在晋献公时,县制就开始出现。差不多时间前后,楚国也开始出现县制。但是,晋楚行县制与秦国有较大不同。晋国是因为在国内消灭敌对贵族后,对于原贵族所拥有的土地,不再设置新的贵族,而采取指派官员的方式。楚国是因为吞并周边小国,原小国贵族尽废,楚国对此也不再设新贵族,而指派官员管理。因此,晋楚较早实行的县制,没有彻底改变世袭贵族的根本,只在国内局部实行。而商鞅变法使得秦国在全国范围内统一实行县制,中央政令的贯彻实施,自然比其他各国要高效得多。

家园 秦国官吏任免权在国君手中是行政高效的重要因素

这就避免了权臣借人事权施恩的可能,也杜绝了冗员,当然这样做的另一个后果就是国君大量的行政工作量。

家园 秦国的爵位和封地似乎是可以世袭的

中国人有为子孙打算的优良传统,祖辈们拼死拼活的忙活,有一半儿是在为子孙造福。

如果秦国的爵位不能世袭,那么军功赏爵将会大大折扣,士兵们只要立一次功就可以收手。

立一次功,从国家拿到奖赏后,对付完自己这一辈子就行了。

反正是不管功劳有多大,爵位有多高,都是自己这一辈子享用,差不多就行了。

何况,上的战场次数越多,捐躯的可能性越大,谁也不敢保证自己每次都能够活着走下战场。

长此以往,秦国士兵上战场的动力会逐渐下降,军功赏爵也会失去他本来的激励作用。

以上是我基于人之常情的推测,没有证据

至于“无功不封爵”,在我看来只是为普通人捞第一桶金打开了大门。

普通人捞到第一桶金后,子孙还是可以沾光的。

至于宗室成员是个特例,商鞅用军功赏爵来打压宗室成员,一方面保证了领导人的权威,另一方面也可以制造“法律面前人人平等”的局面,对普通人也是一个鼓励。

有理由相信,秦国的宗室成员立功后,获得了爵位,还是可以世袭的。

秦国不能世袭的是有行政权力的官职。

官职和爵位在秦国是两个不同的概念。

用今天的军衔制来说一下吧,你是一个上校,如果没有什么具体的职位,那不过是享受上校的待遇,并不能发号施令;你是一个上尉连长,虽然军衔低了一点,但是可以对百十号人指手画脚。

爵位只是身份的象征,要想说话有人买账还得有官职才行。

秦国把爵位跟官职分开的做法,在中国也延续了两千多年,所以才会有“爵以赏功,官以任能”的说法。

后来,历代开国的时候,皇帝都会封赏大批功臣,但是他会从其他渠道寻找官员人选,极少让功臣担任官职,这也是秦国这个思维的延续,宋太祖的杯酒释兵权只是玩儿的比较露骨而已。

东方各国的情况跟秦国不同,他们把官职和爵位混为一体,有了爵位就有官职,子孙在继承爵位的同时也继承了官职。

这还是春秋时期的做法。

在这种情况下,手下很容易坐大。

战国四君子在本国内呼风唤雨,跟这种做法有密切的关系。

家园 【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(43)

农民也有自己的秘密。

我们中国人民是勤劳勇敢的中国人民,能够在任何获利狭小的空间获取足够的利润。

这种勤劳勇敢的精神真的是我们的优良传统,这个传统开始于什么时候,我不知道,但是我知道在分封时代应该就有了。

随着生产力的发展,生产工具也不断的与时俱进,农民发现先前一些没有开垦过的土地,经过开垦,现在也能耕种了,收入的粮食都归自己,并且还不用交税。

在这里我要透露一个埋藏在我心底二十几年的秘密,小时候我也跟随爷爷开垦过荒地。

同时我也坦白,在爷爷勤勤恳恳开荒的时候,我去逮蚂蚱了。

从爷爷开垦的这些荒地里收入的粮食是不用交公粮(农业税的通俗说法)的,全部归我们自己家所有。

人同此心,心同此理,古今的人们还是有共通之处的,不种白不种,种了不白种。

就在井田制还大行其道的时候,中原地区的人们就开始了热火朝天的中原大开发(开垦荒地)。

在井田制时代,普天之下,莫非王土,所有的耕地都是公田(国家所有),后来农民自发开垦的荒地,因为收入全部归自己所有,就称“私田”。

私田的收入全部归农民自己所有,不用向公家缴纳一粒粮食,农民们耕种私田的积极性那是相当的高,其认真程度也不比造两弹一星差多少。

人的精力是有限的,当农民把有限的精力投入到无限的耕种私田当中去的时候,公田里的粮食收入就可想而知了。

农民们非但对“#”中间的那份儿耕地不上心了,就是对自己家要交税的那一份儿也是有一搭无一搭的穷对付。

在农民们的消极对付下,公家的收入开始了自由落体运动,那些谦谦君子们也顾不上什么“君子不言利”了。

再也不能这样下去了,老子也不能只靠公田活着了(水评:只靠公田早晚得饿死),取消农民们明目张胆设立的小金库(水评:应该是大金库了),所有能耕种的土地都要交税。

农业税就此开始。

搞笑的是,最早提出征收农业税的,竟然是继承了周天子一切衣钵的鲁国,正儿八经的礼仪之邦啊。

鲁宣公十五年(公元前594年),鲁国开始实行按田亩征税的税收制度,这就是有名的“初税亩”。

历史悠久的井田制终于开始步履蹒跚的迈进了历史。

改革春风吹满地,这股春风终于也姗姗来迟的吹到了秦国,迟到总比旷工强。

还是在公元前350年,在商鞅的主持下,秦国政府主动的废除了井田制。

那些把耕地划分成“#”字的一道道阡陌被无情的清除,史称“废井田,开阡陌”。

主动总比被动强,至少秦国公家的收入不会像中原各国那样,遭受到惨重损失。

两年后,商鞅给秦国公田和私田的税率设定了同一的标准。

从此土地国有的时代结束,开始了长达两千多年的土地私有时代。

分到手里的土地都是自己的了,收入的粮食交够国家的,留够集体的,剩下都是自己的,没有了义务劳动这一说,农民们耕种土地的积极性,跟先前免除徭役相比,有了跨越式提高。

开始于公元前594年的农业税,始终是中国的税收支柱,支撑着中华民族屹立在世界的东方,也养育了中华文明。

直到本世纪,国家进入工业化阶段,中国的农民才完成了自己的历史使命。

人类历史上有那么一群人,他们用自己卑微的身躯背负着一个民族没有间断的行进了两千多年,他们就是我们的先人,普通得像土坷垃一样的中国农民。

向那些曾经为中华民族的生存做出巨大贡献的中国农民致敬!

商鞅虽然统一了秦国的税率,但是这并不代表秦国真正实现了经济一体化。

记得小时候学地理的时候,关于我国,第一个印象就是四个字“地大物博”,“物”到底“博”不“博”不好说,反正石油的进口量是越来越大,都成世界第二了,眼瞅着就奔世界第一去了,“地大”还是相当正确的,虽然没有精确的陆地面积,900多万平方公里总是有的。

借用凤辣子的一句话:大有大的难处。

今天中国的一切物理标准基本上跟国际接轨,使用国际通用的标准单位。

偶尔有一两样还保持着中国特色,例如,去菜市场买菜有的地方还是用“斤”,耕地面积的单位是“亩”。

就是这些中国特色,也是国家统一标准,全国一致。

在分封时代,这些单位那就不好说了。

看一下家族——小部落——大部落的演变路线,就会知道,要让每个地方遵循同样的标准发展,上帝他老人家也会头大。

每个地方都有自己的地方特色,各种计量单位更是五花八门。

要是互不来往,六花九门都没什么,两口子关起门来过日子,只要不是AA制,没标准也能凑合下去。

问题是国家要收税,要进行各种建设,没有统一的标准那就热闹了。

今年,国家下令,每人要上交十斤粮食。

人们支援国家建设的热情很高,保质保量的完成了国家任务。

地里的庄稼收完了,国家任务也光荣的完成了,有了闲暇的农民也该拜望一下很久没有见面的亲戚了。

甲地的人到乙地走亲戚的时候,聊完了家长里短,少不了要聊一下国家大事(普通的中国农民也有关心国家大事的传统,这一点我可以作证),当说起本年度支援国家建设的时候,甲地的人不高兴了,你们交的那十斤粮食在我们那疙瘩也就八斤半。

热情受到打击的甲地人,在来年支援国家建设的时候,会自觉的向低标准的乙地看齐。

乙地的人呢,会自觉的向更低标准的丙地看齐。

长此以往,国家征收的标准没有改变,人们也遵纪守法,从不偷税漏税,但是,国家的收入却越来越少。

为了公平,也为了国家利益,统一一下标准是必要的,也必须的。

同一年,前350年,商鞅为秦国的长度、容量、重量制定了统一标准,历史学名“统一度量衡”。

后来,秦始皇统一天下后,在更大范围内,统一了度量衡。

但是历史告诉我,整个帝国时代,中国始终没有从根本上统一计量单位(水评:这是由中国长期的小农生产模式决定的),直到1949年以后,中国大陆才真正做到了计量单位的全面统一(水评:这是国家工业化生产所必需的)。

商鞅给秦国带来了先进的政治制度、经济制度,同时也带来了先进的文化,事儿虽然不大,但也有必要说一下,毕竟这是商鞅,或者说是整个法家,为数不多的软实力建设。

从周初开始,中国的陆地面积就够大,大到了不得不实行分封。

中国的陆地面积够大,人口分布的范围也就够广,各地的风俗也各有特色,说通俗一点就是“三里不同风,五里不同俗”。

我有个长辈,上世纪八十年代在祖国的西部工作过,他告诉过我这么一件事。

到一户人家,看到一个小孩,出于客套就问了一句:这是谁的小孩儿,真可爱。

一位妇女很自豪的应答:我的。

他想再问下去的时候,被同行的同事制止了。

他跟我说:我想问问孩子的爸爸是谁。

秦人长期远离中原文明,跟异族杂处,生活习俗跟中原地区也有所不同。

例如,在晚上休息的时候,秦国人就跟中原地区的人们大不相同,中原地区的成年男女都是分室而居(当然两口子除外),而秦人的一家男女老幼却是挤在一起。

这样会发生什么事儿?

都是成年人了,自己想象一下吧。

商鞅大人在忙活国家大事的同时,也对秦国人的私生活产生了浓厚兴趣。

他决定干预一下秦国人的生活习惯,让秦国人向中原地区的人们学习,成年男女不要再挤到一块儿休息了。

对商鞅的很多做法我都能挑出毛病,但是对他的这个决定,我无话可说,只能赞同,因为今天我们大多数人都是这么休息的。


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家园 还有一种可能是爵位的继承有个不对等性

例如传给儿子的爵位会比自已的低一到两个等级,而且一个爵位只能有一个人继承,这样的话可行性就高多了。

家园 没有明显的证据说明秦国有世袭制

秦国的知名人物几乎都是一代而斩,王翦蒙恬的子嗣也是因为军功才有爵位而不是世袭,作为军国主义的秦国,随时都要打仗和有灭亡的危机,如果默许可以躺在祖宗功劳簿上睡觉,那只会产生一堆堆的蛀虫,如何能够迅速崛起。秦国的爵位不仅仅是荣誉,还有对应的生活待遇的改善,不取消世袭制,国家的负担会越来越重的,打个不恰当的比方,秦国的将相和士兵只是秦公司高级的打工仔,公司难道能够仅仅因为老爹在公司混的很好,就让儿子继承他的待遇么?如果哪家小公司这么搞,那么肯定很快垮掉。

家园 这个很有可能

至少明清两代都有“爵”和“世爵”的区别。前者每袭一代会降若干等,后者则理论上不降(但通常需要皇帝予以形式上的确认)。所以民间有所谓“铁帽子王”的说法。

秦汉两世,似乎也有类似的说法。我曾经看到一部考证古代典章制度的书(多年以前,不敢确认),说是汉制的二十级爵中,只有最高级的列侯是世袭罔替(不降,除非犯错误),其他一直到关内侯都是每代降五等。不过汉代爵位也有一个好处,理论上每升一级都有很大机会获得赏赐的田产,而这个是肯定可以世袭的,所以后代降了爵位损失不是太大。

当然,那些作为租税来源的封户降级之后就没有了。

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