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主题:【讨论】中国的萨斯和美国的猪流感 -- landlord

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家园 首先感谢提醒,讨论严肃话题需要用好口气。

继承先人的抗体这个说法的确不对,从免疫学的角度来说,根本不可能,您说的很客气,我先承认我说的不对。我是这样看待这个问题的,如果一种流行病是因为人体已知病毒引起的,或者之前大规模爆发过,那么总有一些人会从自身从遗传上来对付这种病毒,用以减轻对自身的伤害,当然人类的进化速度肯定远不如病毒,但是这种进化还是能够提高人类自身对抗病毒的能力。

但是对于像SARS这种从未遇到过的新型病毒,人类自身是无能为力的,即使疫苗,也需要2个月吧(H1N1的疫苗是80多天),对于以指数形式传播的病毒而言,2个月的时间足以传播到整个国家。

关于SARS,我也认同你的观点,SARS并没有消失,而是在潜伏,下次改头换面和其他病毒进行基因组合以后出现的新SARS就更难对付了。

给个人全基因测序现在的确可以实现了,不过怎么处理这些信息还是个比较麻烦的事情。我最近可能有一个小项目,就是关于基因比对算法的并行化处理,如果你是搞这个的,我们可以做做。

家园 谈得颇有道理,但是俺不明白为嘛不能由此讨论心态和政府

差得再远,这两个还都是同属于流行病吧。

嘿嘿,大家都是捏住了真理MM的一个裙角,但是经常各自以她的主人自居,自然看不惯别人的意见。其实心里看不惯也就算了(能做到从心底里把别人的意见当自己的意见一样尊重,这叫圣人),但行文的时候一定要把情绪藏起来,不然就达不到交流的目的,很容易往口水战方向滑去了。

这种事俺经常干!

家园 抱歉,你在公司还是研究所或大学里?

你做的我可是外行了,不过我知道有个公司明年可能就会上市第三代测序仪。

总的看来,我科普的能力有限,已经绞尽脑汁想深入浅出,结果还是把大家搞得一头雾水。

家园 总统说的是,

有过自改之。其实本意是想讲,SARS的潜在危险系数比H1N1大的多,幸亏SARS先天发育不良,否则,遭殃的人多了去了。所以对于SARS这种新型病毒,绝对是应该采取严防死堵的方针,宁肯错杀一千,不可放过一个的办法。另外,我有个地方说的不对,关于获得性免疫的遗传问题,是不对的,石千里已经指出了。

家园 前面两个要专业点,后面这个太业余了些:))))

其实这些问题正是我没讲清楚的原因,因为不可能得到准确的病死率,只能有个大概的范围。很多人受了CDC的误导,总觉着猪流和季节性流感毒力和传染力差不多,其实流感流行了这么多年,这次还是头一遭大规模追踪。所以季节性流感的毒力和传染力到底如何,研究的人很少,可以确信的是,比这次的猪流差远了。

家园 目前全国已有5.1万名,而且大量发热病人未做鉴定

现在都不做鉴定了

 卫生部甲型H1N1流感防控工作信息通报

  (二〇〇九年十一月四日)

  卫生部新闻办公室

  卫生部通报,11月2日15时至11月4日15时,我国内地新增甲型H1N1流感确诊病例2742例,其中4例为境外输入性病例,2738例为境内感染病例。截止11月4日,我国内地31个省市自治区累计报告51490例甲型H1N1流感确诊病例,已治愈38644例。重症病例累计153例,已治愈43例,死亡8例。

8/51000=0.000156862

家园 信息通报,8/51000=0.000156862

卫生部甲型H1N1流感防控工作信息通报

  (二〇〇九年十一月四日)

  卫生部新闻办公室

  卫生部通报,11月2日15时至11月4日15时,我国内地新增甲型H1N1流感确诊病例2742例,其中4例为境外输入性病例,2738例为境内感染病例。截止11月4日,我国内地31个省市自治区累计报告51490例甲型H1N1流感确诊病例,已治愈38644例。重症病例累计153例,已治愈 43例,死亡8例。

目前全国已有5.1万名,而且大量发热病人未做鉴定

现在都不做鉴定了

8/51000=0.000156862

家园 一般是媒体号召,但是总有反对宣传

二战爆发前,英国亲纳粹的政治派别一直很活跃。打仗的时候被抑制了,二战一结束,又开始死灰复燃。

家园 不管是不是阴谋,咱们都要早做准备。

万幸的是,SARS虽然具有强大的传播能力和致死能力,但是其病毒本身是比较脆弱的,而且到现在为止,SARS的来去匆匆仍然是一个谜。我不想探讨阴谋论,但是SARS集中在中国爆发,是一个不争的事实,从香港到北京,几乎流行了大半个中国,但是世界其他地方呢,连病例和死亡人数连中国的零头都不到。

既要准备别人给咱来一下,也要时刻准备给它们来一下。

家园 我说呢

上次艺术节,有人穿成纳粹,在马路中央表演,没看懂什么意思,难不成是纪念希特勒的?伦敦不是拜纳粹头子所赐被大轰炸一番吗?PS:这个爱丁堡艺术节连轮子功都有表演。。

家园 这似乎不对

而这种能让人体免疫器官疯狂的致病机理,似乎也是从来没有听过

免疫系统反应过度反而伤害人类好像并不鲜见。

家园 谢谢指出,

在SARS出来之前,我真的不知道免疫系统反应过度会致死。

家园 总有少数人观点很极端

轮子的政治秀不演哪成,要领薪水,就得做事。大使馆门口那些你没看到?都是按小时领钱的。

家园 哦,只是国外的人没有国内那么敏感

要是放国内,绝对翻天覆地了,所以说不管民主不民主,自由不自由,老百姓都是一样过,国内也可以搞这种秀的话,慢慢也会司空见惯,放任自流的。

家园 猪流感病原清楚,萨斯病原不清楚,引起恐慌

我曾经做过一段时间的唾液酸酶(流感病毒的第一致病因子),不过是细菌的,但也看了一些关于病毒唾液酸酶的资料,尝试着回复一下地主兄。

猪流感病毒乃至流感病毒研究的较为透彻,NCBI上流感病毒唾液酸酶基因(致病因子)一大串一大串的,依据唾液酸酶基因的活性位点进行抑制剂研究,已经有很多博士论文及研究所和商业公司在做,一查一大把,其中已经投产的药物为达菲。原理就是通过抑制病毒唾液酸酶活性进而阻断病毒的侵染。

所以就算现在流行的猪流感是猪流感病毒的变种,研究起来至少还有下手的地方,猪流感病毒的基因DNA乃至蛋白质研究已是相当透彻了,所以搞出疫苗不是什么太难的事,有了疫苗就说明疾病可控,那就不用太着急了,美国又不能像中国一样动不动可以动用政府隔离社区和发热个人,要不潮水般的抗议政府受不了,人权啊自由啊blabla。只有死人足够了,媒体呼吁了,人民请求了,政府才会骑驴下坡。而且欧美人和亚洲人体质不一样,就是普通的感冒白种人会死人的,中国人却很少有感冒致死,除非是因为年老体质差导致感冒引起的肺衰竭,所以在中国,因为致病力不明显,致死率不高,政府紧张了一段,发现没什么大事,高危地区美国都不着急,还借机打击中国,就慢慢放松下来了。美国一是媒体不是很重视,而是已经有了一些可用的疫苗,说明疾病可治,三是感冒本来就是要死白人的,所以一直对猪流感的蔓延不是很上心。

各种致病菌和病毒对不同人种的致病力并不相同,萨斯和猪流感很好的诠释了这一点,所以您确实可以很邪恶的去联想。而且这确实是个很有趣的研究方向,在人体基因组计划已经大体完成,已经可以进行商业的个人基因测序的时代(当然,还是很低级的测序),研究基因的不同导致一系列的不同,比如皮肤毛发眼睛颜色的基因控制分化,乃至对各种病菌病毒的敏感性,也是一个科学的方向。只不过科学总是一个双刃剑......

萨斯流行的时候很长一段时间都没有找到病原体,大家喝醋喝板蓝根治疗,不恐慌才怪呢(大家都知道这根本解决不了问题,只有有特效药公众才会放心,可以解决的问题就不是问题,可以治疗的病就不算是严重的病)。虽然最后确认了冠状病毒是病原体,但由于变异快,而难以设计生产疫苗,只有堵,隔离,而没有特别有效的治疗办法,所谓的治疗是针对肺炎症状治疗,增强体质,没法直接杀灭病原体,这些传至公众后,外加刚开始政府掩盖然后承认,造成了较大的恐慌。

通宝推:landlord,
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