主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素

虽然确实比较遗憾。

其实到明末，中国的科技已经开始落后了，否则大概也就没有徐光启了。

明朝最强大的武器不也得依靠红衣大炮才能守住城池么。

我想你不能否认的一个事实是－－明朝以来，中国的火器就越来越多地地出现了仿制西方火器的现象，比如弗朗机、红衣大炮等等，这说明什么？不正说明明朝科技（军事科技）的衰落吗？

至于明朝后期不断引进和仿制西方火器，那是因为有其现实的需要，一旦这种需求消失了，会不会重新堕入消极呢？

我个人并不认为清朝科技发展（我想直观的提现主要在于火器）滞后，有保持弓马优势的“阴谋论”在里面，也许有一点，但不是主要原因。

其实清朝前期有大量使用火器的记载。到后来康乾后进入极盛，周围差不多都搞定了，皇帝也早就成了领有四海的博格达汗，缺少发展火器的动力。

虽然和西方世界有交流，但天朝上国无所不有的心态只怕未必是满清皇帝独有，同样的状态下，换个汉族的皇帝会更好？－－当然，这种假设没什么意义。

但我认为这基本是符合儒家思想的，讲究的是道，而非术。科技、武器之类的终究归于“术”，而治国理民，“道”才是根本，这更多怕是要归到中国传统思想自身的局限，而不是因着某个民族的标签就一把贴上去。

等到1840年后，才知道另外一个世界已经远远地将自己甩在身后，天朝大国梦醒，已经是来不及了。

另外一个问题－－

与其说是清朝统治者忌惮于火器的威力，而蓄意压制，莫若说是其对弓马对火器的优势而深信其优越。

毕竟当时的火器水平以及火器战术，都难以真正对弓马高速激动构成绝对优势，大多数情况下，只能依托城市或者工事来使用。

要求满清的统治者跨越历史的迷雾，去看透火器今后主导战场的趋势，未免有些苛求古人了。毕竟，当满清凭借弓马纵横天下时，他们还只是未开化的蛮族；而当他们持续汉化，坐掌江上的时侯，已经没有机会让其切身感受并领悟火器发展的趋势了。

他本人如果像苏联那样全面否定前人，那么他在白色起义到刘邓大军和淮海战役总指挥的功绩都也无法成立。

后人对他的评价也是两难，尤其是精英和所谓的邓粉尤其困难。

多数邓粉在面对他铁腕镇压精英的问题上，就要立即要现出原形，继续做邓粉还是反邓？只能痛苦地不提罢了。

邓小平理论和毛泽东思想都是中国化的马克思主义，不是对立的。

至于开枪更好解释了，邓小平理论本来就有“一个中心，两个基本点”的提法，坚持社会主义，坚持中国共产党的领导，8*8是反党反社会主义的动乱，开枪符合邓小平理论。

难的是，站在精英和假邓粉的立场上的人。

TG的理论家早想到了，话说的滴水不漏。

赵前书记都说了，小平同志是被月月鸟蒙蔽的。这不就可以完美解释了。欲加之罪，何患无辞。

努尔哈赤祖辈数代都是明朝的官吏。东北原本就是明朝的疆土，后金（清）其实是明朝的叛乱实力。

英国国王没有什么人是从德国入赘的

苏共的总书记中真正的俄罗斯人不多。列宁是俄罗斯人，但是有1/4卡尔梅克血统，还有犹太人、德意志人、瑞典人和摩尔多瓦人血统。斯大林是格鲁吉亚人。赫鲁晓夫是乌克兰人，勃列日涅夫是生于乌克兰的俄罗斯人，安德罗波夫有1/2阿塞拜疆血统和1/2俄罗斯血统，契尔年科是俄罗斯人，戈尔巴乔夫是俄罗斯人

正因为汉族政权没有弓马的传统优势，才会重视火器的发展，哪怕是缓慢提升水平，也不会被西方落下太多。一个重要因素是汉族政权一般不会像满清那样追击蒙古各部那么远，所以周边不会统一，会有一个摩擦的环境。相对而言汉族的科技研发能力是周边国家没法比的，周围摩擦又有战争需求，拖到现代武器出现蛮族就没发展空间了。满清一开始弓马强，依托中国资源统一了周边也就没必要发展了。

所以我的意思是说就算满清没拿来嫁妆，到了近代中国只要没被西方落下太远，一样可以自己抢回来的，至于能抢多大就不好说了，但不至于像满清一样失去进取和别人差了个时代。

容易跟现代意义是的国家概念相混淆，说建立了一个他们自已的独立政权更合适点。

wiki上面对现代国家的描述是这样的：

“自从19世纪后期以后，全世界所有可居住的土地都已经被各国划分了；但在这之前，大量面积的土地要不是无人居住，便是尚未有国家宣称其主权，又或者只有游牧民族居住。到了现在，全世界已经有超过200个国家存在，其中绝大多数国家都是联合国的成员国。”

也就是说，游牧民族因为没有固定的定居点，其政权不被认可为现代意义上的国家，其土地是被视为无主之地的，不是有效领土。

感觉很多人都在用现代的国家，民族的概念去套以前的东西。可能最简单的办法是，读书的时候把现代以前凡是出现汉人的地方都换成中国人，很多事情就没这么多争议了。

人家努尔哈赤可是正经八百在盛京搞了建国大业的啦，国内还有铁岭那样的大城市。

还是游牧民族的特点。是否游牧民族是看其生产方式而定，不是看统治了几个城市。蒙古人统治了那么多城市，还是被认为是游牧民族。满清入关前好像也有耕地，不过大都是汉人在种，就是所谓的包衣，说穿了不过是奴隶而已，统治中国后就更不会自已去耕作了。

满清入关前已经有了固定的居住生活地点，东北当然不能算无主之地。就像元朝统治中国时，就算他们仍然跑马圈地的过活，那也不能说中国没有国家政权，是捂住之地啊。何况满清确实和蒙古不一样，是不逐水草，而是依托城市和汉族农奴来生活得半畜牧半农耕民族。

那个时代还没有现代国家，当然要用那个时代的国家标准来看。宣布建国，有自己的地盘，周边国家都承认，有自己的政府及武装当然就是个国家。不能直接套用您引得微机上的现代国家地区定义来，要不然被满清欺负的朝鲜是国家，强大有首都的满清不是国家，反倒会引起误会。