主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
家园 【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 网上近年来有罕见的皇汉反清之潮流涌动。幸好此类偏激的言论的同情者不多，清醒者亦能一眼看穿此种观点的荒谬而嗤之以鼻。否定满清，蒙元的中华正统性，正中民族分裂分子下怀，而中国拓展领土的合法性，中华人民共和国以大清领土为基础统治维，藏等边塞地区，正是大清帝国对上述地区行驶主权的延续。如果元清不能代表中华，那肯定要对占中国领土一半的少数民族地区统治的合法性产生强烈质疑。所以，中国历史上最成功的两大事迹包括“钦定藏内善后二十九条”和伐准格尔，左公伐疆。
东北大部分地区毫无疑问是满族带过来的嫁妆，满清屠杀汉人是耻，但拓展疆土是荣，总的来说功远远大于过。如果明朝继续延续两百年，那东北有可能现在变成一个异族的独立主权国家。
中国的利益不在于哪个民族做皇帝，就像英国的创始者是北欧人，延续到今天的汉诺威王朝后代是德国人一样，甚至当时英国人是从德国直接入赘了一个国王。中国的最大利益，个人认为有两点，一是汉文化的继承，二是开拓领土，从这两点来讲，满清做的很好。
毛主席最大的功绩在于，让中华民族重新屹立于世界民族之林，以一个自强独立的面貌展现在世界舞台上。还在于改造了中国人自古以来的封建思想和土改，这从中国女人地位远高于日韩可以看出。
中华人民共和国和中国共产党共存共荣，毛泽东是我党的领袖和建立新中国的创始人。要充分肯定我国几十年来的发展成就，证明我党执政的必要性和唯一性，就不能否定毛泽东的历史地位。
毛之不存，党国将附焉？五十年代时对赫鲁晓夫完全否定斯大林，毛就预言到了苏联的灭亡，斯大林如果被否定了，那苏联是不是要被否定？之后就造成了如今沙皇帝国的土崩裂解。沙俄几百年以来积攒开拓的广袤疆土安在？当然俄罗斯还那么大，但严重缩水，好的地方基本都让出去了，剩下点冻土什么的。赫鲁晓夫，叶利钦是不是俄罗斯民族历史上的两大超级卖国贼？现在的俄国人，就是这么理解的。
所以，看看否定一个伟大人物所造成的损失是不可沽量的。不过苏联有一点值得我们学习，斯大林做为一个格鲁吉亚人能统治苏联，中国为什么不能出个藏族，维族总书记，这样对少数民族加强中华民族主人翁意识，减少本民族自我情绪有好处。
邓小平80年代初70年代末有一段时期有一个完全否定毛的机会。但他知道，没有毛，怎么有邓，怎么有那些老革命。那些文革被关了十年的老革命放出来，还是真心的喊毛主席万岁，就是这个道理，没有毛，他们什么都不是。
西方反华人士和民运分子一心要丑化毛，他们立意其实很深，很聪明，他们知道这个突破口就是把新中国打倒的最好的缺口。中国人如果上了这个当，就危险了。我们为什么要拍“施琅大将军”，为什么要讨论“岳飞是不是民族英雄”，实际根子就是从维护中华民族的根本利益上着想的。
所以，否定满清，否定毛主席，绝不是那么简单，其中也有理论上紧密的联系。政治斗争，社会上各种争名逐利的分析也可以从这两件事上学到一点。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 任何一个人,无论其种族,作为个人加入中华民族 是可以的.所以皇帝的血统是什么并不重要.但是如果是一个民族,作为一个集团,硬要加入中华民族,是不可以的.如果还要整个民族作为中华民族的统治者来加入,那就更不可以,那是最粗暴的侵略.
满清入关和日本侵略的性质是完全一样的.他们都想把自己的整个民族强行加入中国,而不是像斯大林那样只是作为个人自愿且被俄罗斯人接受的加入俄罗斯民族.
通宝推：五陵年少,家园 黑字部分！ 假如满清不在那个时候发动侵略，只是辽东那块地。不久以后，他们自己就会内乱。因为八旗之间的资源争夺就会促使他们的民族瓦解。
于是努尔哈赤就编造了"七大恨",其实都是鸡毛蒜皮的事。反正就是把矛头指向当时内忧重重的明朝。努尔哈赤本身是一个几百年难得一遇的军事天才，中国基本上是每三四百年出一个绝世的军事天才。向上推：毛泽东-努尔哈赤-成吉思汗-赵匡胤-李世民-司马懿.....
假如努尔哈赤只满足于盘踞辽东,没有任何作乱。让祟祯专心对付内乱，等到祟祯信任的人都掌上了大权。内政梳理完毕，就会去攻满清的。
明朝到了祟祯的时候，本来是可以中兴的，假如祟祯能像光武帝那样的性格，明朝必定中兴。祟祯通过恐固地位，伤害了太多的大臣，导致朝政不稳。没有贤臣可用。而这一切本来是可以慢慢修复的，但是强大的努尔哈赤，看到了明朝是最虚弱的时候，所以在非常好的时机发动了攻击。
对于我们汉人来说，在我们的历史上，明亡是一件很悲伤的故事。假如熊廷弼之前的明臣能堵好漏洞,明朝也不至于如此。
明朝是慢慢溃烂的，从张居正死以后就开始烂，一直烂了六十年才溃散掉。明朝每一个皇帝的特点都是非常不同的。
最主要的原因：在于万历的时候没有积极的扩张，过于安逸，放任四周犬马生长，杂草横生。使整个国家武功尽失。所以，国家搞不好，一定是领导的责任。
家园 太抬举满清了 本来这个话题太大，没我什么事，但不知道国本是什么，连题目都看不懂，自觉太丢人，摆渡了下。
1.foundation of a nation；cornerstone of a nation：立国的基础、根本。《礼记·冠义》：“敬冠事所以重礼，重礼所以为国本也。” 宋 陈亮 《廷对》：“正人心以立国本，活民命以寿国脉。” 明 郎瑛 《七修类稿·辩证·元宵灯》：“招徕天下富商，以实国本。” 郭沫若 《羽书集·关于华北战局所应有的认识》：“要强制地除掉它们吧，同样要流血，要发出剧痛，而且‘还恐把它们的毒素逼入深部以动摇国本’。”例：民为国本，Citizens are the foundation of a country.
2.古代特指确定皇位继承人，建立太子为国本。《唐大诏令集·册遂王为皇太子文》：“建立储嗣，崇严国本。”《宋史·理宗纪》：“ 景献太子薨， 宁宗以国本未立，选太祖十世孙年十五以上者教育。”
从以上解释看，不论是哪种，是字面还是象征意义，满清带来的土地都不可能被称为国本。明末就算丧失国土，也不代表其后200多年出现的新政权就一定会继续丢失国土。满清删修史书，大兴文字狱，易满服蓄辫行女真礼，视多数的汉人为次等人，怎么看这才是在动摇国本。
满清作为客观存在了200多年的朝代，确实是中华文化传承过程中不可否认的存在。满清的功过，现在议论很多，但连毛主席都有功过之分，就没头脑的说“否定满清动摇国本”，则实在是扯虎皮做大旗，太抬举满清了。土地就在那里，不是满清创造的。世界上领土大小变化的国家多了。就算领土缩减，中国一样还是中国。
家园 楼主扯，感觉这个主题就是为了挑起争论。 但是，中国不属于任何一个民族，而属于中国人民解放军及领导她的政党。
中国必然也只能属于一个武人集团，而不会属于一个文人集团。解放军实行军政一致、军民一致、官兵一致三大政策；落实了武人集团的利益，所以武人集团背离了国民党，而全体加入了解放军。
那么满清这个玩意儿是怎么回事呢？它最初是一个使用满文之武人的武人集团，所以它屠杀。后来因为兵力不足被迫变形为一个使用汉文的武人集团，毛泽东的父亲就曾在这个集团中当过兵。
而比如金庸，其家族就曾是支持这个武人集团的江南财团成员。这可以看作这个武人集团吸收了使用了汉文的文人。
但是，必须注意的是，之所以共和国对满清有继承力，是因为使用汉文的武人集团对使用汉文的清朝武人集团有继承力，而非文人集团间的继承。
比如所谓的新疆、西藏、东北，都是使用汉文的武人集团保住的。
同时，新疆、西藏、东北都早就可以认为属于中国，在主权上并非清朝首创。
我看不惯楼主的贴子，因为楼主认为文人的反满反毛足以动摇国本。扯淡吧。只要武人集团仍然是使用汉文和汉语的武人集团，武人集团仍然把毛泽东视为战神。什么国本都动摇不了。
文人们，别太把自己当回事了。
岳武穆也是战神，是民族英雄，因为他属于使用汉文和汉语的武人集团。
家园 中国共产党的根本就一条：全心全意为人民服务 在我看来，土共之所以能成功，只有一条，得到了大多数中国人民的认同。同理，土共的根本也就一条：全心全意为人民服务。如果有一天，大多数国人不认同土共了，请问：否不否认太祖意义很大吗？
太祖对现代中国的贡献，毋庸置疑。但功是功，过是过，不必也不能全面肯定或否定，就事论事即可。若是像建国初期乃至文革期间，把老人家提到神或救世主的高度，就应该坚决反对。那段历史告诉我们：个人崇拜要不得！
请问：没有太祖，土共就不能取得最后的胜利吗？我认为答案是否定的。土共的胜利，是建立在千千万万个真正有坚定信仰，愿意为民族和子孙后代牺牲一切的革命先烈之上的。他们才是土共胜利的根本，他们才是我们这个民族的根本！否认任何人或任何事，只是一时的政治罢了，绝不可能动摇它。
注：本人系土共忠实拥护者，对主席的功绩也十分认同。
家园 你的结论有代表性，但是是错的 在我看来，土共之所以能成功，只有一条，得到了大多数中国人民的认同。同理，土共的根本也就一条：全心全意为人民服务。同意上面的说法。
如果有一天，大多数国人不认同土共了，请问：否不否认太祖意义很大吗？这个说法是不对的。你可能并不理解“盖棺论定”的意思。作为一个个体，如果他一直是变化着的，你就无法对他作出一个结论。你的“土共”还在执政，将来有哪些变化，任何人都无法确定，所以，我们无法给它下定论。但是你的“太祖”已经成为一个符号存在，他不再作为一个个体发生变化，所以，已经可以“盖棺论定”。你可能会说，还有很多争议。不错，但是，这些争议不是来自你的“太祖”的本身，二是产生于争议者的不准确的认识。要消除争论，只要弄清历史事实即可。比如说三千万的问题：有没有这个数，这个数产生的责任人是毛还是刘邓及基层领导以及责任的比例；比如文革，死人及所谓受迫害有多少？什么原因？哪些是与毛有关的？哪些是反面势力欲抵制造成的？其中当权派即所谓知识精英有多少？普通百姓有多少？对照近三十年因自然环境和人文环境的人为恶化而死人及受苦难的人数有多少？是比前三十年的数量大还是小？如果是还大，再分清这三十年的数字中是当权派即所谓精英的数字大，还是普通百姓的数字大？对比以后当然会从不同角度得出各种结论，但是我们这里只谈一种情况：假如（就算）近三十年的普通百姓死亡及受苦难人数与前三十年当权派及知识精英死亡及受“迫害”人数持平，那么，我们可以简单得出这样一个结论（以接受目前的社会状态为正常为前提）：反对前三十年及文革是阶级斗争的表现，站在不同的立场，认为前三十年是盛世和认为近三十年是盛世都是合理的。但是这个结论又可以得出进一步的结论：普通百姓是有权利打倒当权派及精英的，而且整死他们也无道德上的缺陷。
至于你说“否认太祖意义很大吗”，当然很大，因为作为一个符号，太祖代表的就是全心全意为人民服务，而作为执政党，已经和正在并继续给我们提供许多伤害底层人民而不是为普通人民服务事例，也就是说，你的“土共”不能“盖棺论定”不能作为“全心全意为人民服务”的符号。这样说来，你“否认太祖意义”就是否认“全心全意为人民服务”这样的思想，因此，这意义是很大的。
若是像建国初期乃至文革期间，把老人家提到神或救世主的高度，就应该坚决反对。那段历史告诉我们：个人崇拜要不得！就算你上面这段话是事实，那要反对的也不是你的“太祖”本身，而是搞崇拜的其他人。相反，你的“太祖”本身的光辉思想你还是应该发扬光大的。而不是整天抓住别人的所谓个人崇拜不放，清谈自己不搞个人崇拜。其实，所有崇拜毛主席的人，有几个是崇拜你们这些人认为的“太祖”的缺点呢？人家每每想到的肯定都是毛主席的伟大之处，假设毛主席是有明确的缺点错误的，你会认为这些人在有意崇拜他的缺点错误吗？既然崇拜的都是他的伟大之处，那么崇拜有什么要不得呢？
请问：没有太祖，土共就不能取得最后的胜利吗？我认为答案是否定的。你的答案是错的。说明你不了解中国近现代史。
土共的胜利，是建立在千千万万个真正有坚定信仰，愿意为民族和子孙后代牺牲一切的革命先烈之上的。他们才是土共胜利的根本，他们才是我们这个民族的根本！否认任何人或任何事，只是一时的政治罢了，绝不可能动摇它。你这些话是对的，但是这些话并不能对到处你上面的否定结论。是的，中共的胜利是建立在老百姓的真正有坚定信仰，建立在先烈牺牲的基础上的。他们是胜利的根本也是对的。没有人否认任何人任何事。但是，你要明白，中共的胜利也不过时中国乃至人类故事中的一件、一小件而已。了解中共历史你才懂得，没有毛泽东虽然中共不能取胜（夭折），但是中国历史还会照样向前发展，不过已不是现在的历史；就像一个人十五天不进食物而一命呜呼，但是他的死亡并不影响其他人活着。但是，其他人活着，和他自己活着是有显著不同的。
注：本人系土共忠实拥护者，对主席的功绩也十分认同。以上分析，与你是否是土共的忠实拥护者及对主席的攻击是否十分认同无关。
家园 满清的两大历史贡献 第一，促进民族团结
典型事迹：修建承德避暑山庄
第二，结束了明末的政治分裂状况
明朝末年，由东林党发起的党争绵绵不绝，整个国家政权陷入瘫痪状态
东林党的党争表明，喜欢党争的汉族人在当时已经没有能力继续统治中国了
最后由于东林党党争所导致的南明内战，成全了满清获得全国政权
家园 俺觉得满清的最大贡献是留给中国这么大一块地方 虽然到最后还割出去不少，不过底子厚实，没有满清300年的统治，西藏，新疆这些地方现在还不一定是谁的。另外政治上一点进步是避免了宦官的干政。明朝后期的政治黑暗程度是无法想象的，党争还是比较文明的了，宦官，特务等闹得更是乌烟瘴气，在这样的政权下能不能发展生产，带来经济进步，或者所谓的资本主义的萌芽能不能结果也不好说。