西西河

主题:【原创】黄鹤知何去,剩有游人处 -- 陈郢客

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家园 自毛去后,道何由传

1\中西文明之根本异.人类文明之大道总是义利相长的,即物质和精神文明共生共长,但不同体系也有差,中华文明是"向道的文明,故强调以义制利,故孔圣三去中,信义是不能去的,因此是人兽之别啊!主席周总一辈追求共产主义,高蹈'为人民服务"之精神,其义也在此,而欧美等西方文明中,精神的因素虽也存在,如基督等,但物质精神被打成两橛,自新教"放利出义以后,经过达而文,利之大之又大,己非义之能制,除非外力(其它文明)强制或经历一大劫毁,否则前程勘忧.

2\中国政治具教化功能,是道之载体(似政教合一之政体)之一.中华文明与欧美等所谓西人"文明'这一根本异,体现在政体上,历史上中国的政体除保民养民外,还具"教化即引民向道这一"宗教功能",王,皇,天子实皆宗德之称,非一般俗谛之权位也,故中国的传道不同于西土的教堂和传教士,中国的道载体有二:一日政体(国家本身),二日师.从某种意义上来讲,我们是一个"政教合一的"国家.

3\传道载体之衰.毛去后,谋利之政治亦在且日益强大,教化向道之载体何存?追逐物质并不能必然地导致向道(简之为做好事吧),猫论,三个代表,和谐等,基本上是以物质为核心的,没有提供一种精神追求之方向,自西制引入教育体制之后,专才教育横行,教师己非修德之称,教授知识之"知识商人而己",故师道不存实为必然,观宝宝带泪握手,我实有怅然在心,非其人,道将何以行?国不传道,师不道传,何以为华,何以为夏?

4\中西文明还有一点大的不同,即政治与人民"(公民)间关系,西人发展出以三权分立,代议制为主的所谓"民主",在中国历史上,天心即民心一直是政治之主流,从此可以发展出类似于西人所谓的民主,但除此之外,还有"自达而达人",为政以德",强调"贤人有教人之责,注意此处是责任而非"权力,所以中国的"民主是双行道,而非如西人一样的单行道",即在强调"民心即天心之时,同时又强调(有道)贤人必教民(可见伊尹语)

5\最后一点.黄鹤己随斯人去,白云淹忽空自流,坐看山风起大麓,由之不由何由之.

望郢客在研究毛时,能审察"精神文明"功能(引导一个民族不致迷失,曲折但总向上)在我国"国家层面上'的变化.

随笔.

通宝推:Levelworm,
家园 陈MM的帖子重在对道路的考量,不在对人物的臧否

如此人物,如今却要被拉在太祖的光环下,予以抨击
你如果这样理解,罚读陈MM文字100遍!

个体和群体的关系,一直就是形而下至群居动物,形而上至自由精神的纠缠不清的相生相克。这也是陈MM "too short",“未完”的,不到400个字在将近10天里让许多人“思量再三”的原因。

陈MM的原文

可没有对症下药的胆识、智慧和勇气,语言游戏不过是一场自欺的幻觉。

何尝不是"吾日三省吾身"的思想剖析?楼下有许多真诚用心的解读,正显交流碰撞,有趣有益的西河本旨。

期待陈MM早日飞回来,再续“黄鹤”。

家园 语言游戏作为一个哲学名词是到维特根斯坦才提出来的.

陈MM的帖子重在对道路的考量,不在对人物的臧否

那也要请你再看看这段100遍了。

你可以在语词里化解,可没有对症下药的胆识、智慧和勇气,语言游戏不过是一场自欺的幻觉。

这个明显的投枪匕首的动作,还不能算对人物的臧否?!

我不知道作者在这里说这几个词时,是说维氏的哲学名词,还是普通意义上的语言游戏。

如果是前者,被责者和此人年纪相仿,而语言游戏之问世是在该段历史之后,以后时代出现的一个词苛责萧缺乏胆识,智慧和勇气,我倒是想问问,作者自己有什么胆识,有什么智慧,有什么勇气呢?!作者自己在当时处境,会有什么更加精妙的话来回答呢?!

如果是后者,仍然一样,人家本来就没有要对症下药的想法,只想做个良民,却不幸因为有个了不起的朋友,生生地被拉到和太祖坐在一起,平白无辜地被投枪匕首乱刺一顿。泉下有知,当做何想。

我等凡人,因成就不及被苛责者,才在西西河厮磨。恐不知哪日又被拉去与某名人垫背,吼一声在此,为广大良民说句公道话。

家园 名目之争,也是一种解读

阅读理解:陈MM原文中两相对比的是什么?

A. 毛的“中国人的家族观念太重,所以人们缺乏民族感情”的判断在当时中国是“对症下药”;萧的“夸大的国家观念和夸大的家庭观念是一样有害的”的判断在当时中国是“语言游戏”

B.“对症下药”“有胆识,智慧和勇气”;“语言游戏”有的只不过是“自欺的幻觉”

C. 毛有“胆识,智慧和勇气”;萧有“自欺的幻觉”

D. 萧生活于维特根斯坦《哲学研究》发表之前,没有被维氏的“语言游戏”这一概念启蒙,所以限于其中;陈MM生活于维特根斯坦《哲学研究》发表之后,所以一眼洞穿萧是囿于“语言游戏”

E. 萧陈PK:谁更有“胆识,智慧和勇气”, 在当时情境下,谁会有“更加精妙”的回答

F. A,B,C,D,E都选

G. A,B,C,D,E都不选

俺选A。 华恩兄选什么?F? G?

我注春秋。陈MM也颇长于“一言以蔽之”,文字比春秋易读不到哪去。N种解读,也可开阔眼界,有容乃大。

陈MM一句“语言游戏”“自欺的换觉”被俺将心比心地理解为自我剖析;却是伤了不少人的自尊和公义。华恩兄除了仗义“吼一声在此”,为萧子升抵挡你所认为的“投枪匕首”,其实可以做得更好。比如,楼下与陈MM惺惺相惜的嘉木MM,明确声明异议,除了稍稍抱怨“苛责”外,更多的是对萧的理念的辩护。华恩兄要为之“吼一声”的是萧的为人呢?还是萧的理念呢?还是萧的为人和理念生存的空间呢?如果是第三点,是没有必要吼的,大道朝天,各走一边,是非成败,个人担当,同时亦影响他人或众或寡,难堵后人的解读和评价。至于将矛头指向“投枪匕首”,并不是一个valid的target,因为那本来就是一个有人信其有,有人信其无的“莫须有”。

另,华恩兄这一句,也不够真诚

人家本来就没有要对症下药的想法,只想做个良民

华恩兄既知萧是“书生意气,挥斥方遒”“粪土当年万户侯”的“湘江三友”之一,其志怎会是独善其身的一介良民?

萧毛理念不同,道路各异,终途如何呢?华恩兄引述的萧的介绍与百度百科只字不差,那我也把同一来源的另一段补齐

1919年赴法国勤工俭学,是民国初年湖南青年参加赴法勤工俭学的主要策动者之一;在全国性的勤工俭学运动中他亦扮演重要角色。1924年回国,任国民党北平市党务指导委员、《民报》总编辑、中法大学教授、国立北京大学委员兼农学院院长、华北大学校长及国民政府农矿部次长、国立历史博物馆馆长等职。大陆解放后,随国民党政府去台湾,后来又到法国、瑞士。1952 年去南美乌拉圭,从事教育事业。

担当生前事,何计身后名?是对自己承诺,哪里是对历史和后世的要求?

通宝推:88BaBa,回旋镖,
家园 del, repeated
家园 陈MM的思想说到底是帝王将相的思想...

有你说的那么难解读吗?!

太祖终其一生奋斗的是人民创造历史。

现在把太祖打扮得跟个帝王将相一样,我倒是怀疑,太祖如果复活过来,看到这个景象,是高兴有如此多的粉丝呢,还是惋惜自己的思想被糟蹋了呢。

我的观点,“一言以蔽之”,就是千千万万像萧一样的人民群众创造了历史。太祖当然也是其中之一。

人家本来就没有要对症下药的想法,只想做个良民

这段话既然被你单独拿出来了,我就解释解释,这个良民的概念,就是普通群众的意思,你一定要往英雄才子的路上靠我也没办法。萧的眼力,与太祖的交情,我已经说过了,你可以再去读读,你也并没说出什么新东西来教我啊。

我引用的萧的生平确实来自百度,难得你还去查了。有什么不妥吗?难道还非弄本春秋,什么看不懂的东东来,为难河友?!

至于真诚不真诚,不是我所关心的,我只要表达我的意见。

家园 这有什么错嘛?

评价一个人,是要看他和谁比,和普通人比,萧子升绝对比我强的多 —— 我都年纪一大把了,一点位卑忧国的觉悟都没有,那他比我强的不过是一星半点。

但放在浩瀚青史之中,萧也就是无数繁星中的一朵,没什么稀奇的。终其一生,如果不是陈MM如此写他,我压根就不会知道还会有这么个人。后人观史,自是根据人物的历史地位臧否,而无关于评史人自身。苏轼尝做论,留侯论,范增论,以他的能力,又比的上其中的谁人呢?

家园 有则改之,无则加勉

您的回复虽有诛心之嫌,但也并非空穴来风。

个人以为,陈MM的这个系列开始的确有些感性意气之词。系列之二的题目“一个无聊的问题:他是牛人吗?到底有多牛”,不论其内容如何,单论题目,俺认为也有误导之嫌,值得商榷。但从“一个牛人是怎么炼成的”,到“一项事业如何准备就绪”,俺认为陈MM是冲着问题,而不是冲着人物,去的,讨论的是毛的思想和道路。虽然唤起回帖中的一些粉丝情节,但“思想被糟蹋”不是事实,这一点只要有一篇讨论道路理念的回帖就可证伪,无论是正方还是反方。大家的回帖为证,您“思想被糟蹋”的论断无数次被证伪。当然,您“逆向粉丝情节”的帖子是不算在其中的。

再次请您不要执著于名目:毛是英雄领袖,还是普通群众,正常人不难判断。讨论毛为什么是英雄,为什么是领袖,并不是

把太祖打扮得跟个帝王将相一样
英雄领袖以豪门自居,鄙视寒门,只为上层精英谋利,那就是“精英的精英”;英雄领袖豪门寒门兼收并蓄,为最大多数的人民服务,那就是人民的英雄,人民的领袖。

中国现在有什么样的英雄领袖?将来能出现什么样的英雄领袖?我们人民能做些什么?和您一样,期待看到陈MM及其他人“说出什么新东西”。

家园 不悱不发兄,改天再跟你讨论了,偶忙正事去了...
家园 正事要紧,彼此彼此
家园 花盼下文
家园 dictature

是专政的意思,怪不得人家要投你蛋

家园 专政 就是 独裁

专政 就是 独裁

家园 话糙理不糙啊

在玻璃天花板下生活的人心情自然会平静很多,眼界也要看得远的多。

但是也就无法理解铁皮屋子里那少数醒过来的人的急切心情了。谁在还有别的路可走时会那么“极端”呢?

楼下说的好,强心针的副作用是在病人抢救过来再讨论的话题。

家园 这一段大好。
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