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主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 老大你这才是典型的形而上学呢

学生搞的,符合学生身份的运动,才叫学生运动

;当与阴谋、操纵、推翻、敌对势力等等联系起来的时候,就没什么纯洁性可言了,也就不再是一个纯粹的学生运动了

照你这个定义,雄奇时代所有的学生运动,都不能算学生运动了,那个年头,有哪一个是土共这个果党的敌对势力没阴谋过,没操纵过,并且没阴谋推翻过果党呢?

要说老大你定义的这种纯粹的学生运动,我看也就是操场上的学生运动会符合要求了。

家园 嗯嗯,这样的哈

一个学生运动,当然可以有并且必然的有外来的思想影响,俺认为这个也是正当的并且还是在学生运动的范畴之内。。。比如说,俺个人就认为,包括86的学生闹事,直到426之前,这些“运动”也都还算是学生运动之内,426之后,性质就开始变化了;有人说,学生怕秋后算帐,所以要接着闹,有人说,就是要推翻万恶的TG。。。不管怎样,这都转变成一个功利性的玩意儿了,与表达思想与表达理念的内涵相去甚远了。。。这怎么还可以算是纯粹的学生运动呢?

家园 老兄你还真敢说

李家子女如果只是领工资,在当今社会,他们真的就是活雷锋了。

我不是要你和朱温子女比较,那是比烂,我的意思是说,他们都烂。

家园 给达雅及大家一个好玩的建议

既然搞博弈,不妨假设一下中美在大事件中,会如何的博弈。

这里假设美国是一方玩家,可以直接操纵学生和通过舆论或造谣或暗中组织等方式引导影响公众的行为,比如煽起游行甚至直接与军队对抗的行为。另一方,自然就是以邓公为首的TG了。

家园 不管有多少阴谋,总要煽动到学生才行,我只是好奇煽动的手段

拆零说不想结束,如果学生都跑了,她不结束也要结束。

要不她说每个留在广场的学生每天可以发十块钱,

或者他们有个上规模的,可以直接控制的学生团队,充当广场上的学生。

现实中觉得能忽悠到一批人,煽动起一批人的,都是牛人

家园 学生确实要为自己的行为负责

为相信自己是国家的主人负责,为相信D负责,为相信JFJ负责:蒋介石早有名言:他还当真了。

家园 增加新干货,推荐一个相关资料和分析,左派的哦

外链出处

许多人直到今天还在表面的“事实”上不能自拔,更被何新之流的“权威”的巧舌如簧,强词夺理所震慑,认定风波事情中的学生,就是被国内外试图分裂中国的政治势力所完全操控,因此,学生流血就是活该,就是自找,为了国家的统一,民族的繁荣昌盛(用现在时髦的包括何新在内的左派语言来说,就是为了“中华民族的伟大复兴”),就该把这些该死的右派小崽子学生赶尽杀绝。

为了论证我这样说不是搞欲加之罪,请读者就和我一起通过考察几件重大的历史事件来看看当年的“大小气候”是怎么形成的,那个拯救者,那个自封的“上帝”,是不是一手制造“大小气候”的人,也就是加害者:第一件,1978年“西单XX墙”事件(续六中误记为80年,此处特别更正);第二件,1979年中国副总理邓小平访问美国;第三件,1980年邓小平接受意大利记者法拉奇两天独家专访。以这三件事为线索,其他同期发生的关联事件和稍后发生的改变历史的其他事件,如1980年刘少奇平反、同年审判四人帮、1981年《历史决议》等,将顺带进入考察视野。这几件事,是认识和理解自那时以来直到今天中国之所有重大事件和社会现实的关键事件,也是回头去正确理解毛泽东的文革不可或缺的历史回溯隧道。

家园 左派否定64似乎是从否定shopping出发,也就是从

否定改开出发,要回到毛的路线。

右派否定64似乎是从否定tg出发,要回到kmt时代,或者是想颜色革命一样,完全彻底根本的走到美国认可并领导的路线。

异曲同工,大家就走到一条路来了。

从我个人来说,我希望回到毛的路线,因为我出身三线单位,父母平平安安过了一辈子,经济上不宽松,但也没到吃不上饭的地步,相对今天物质世界虽然丰富,但总有点朝不保夕的感觉,似乎放弃一些物质上的享受,回归到平安平等平淡更符合个人的愿望。

这只是个人的感受。

但是把眼光放大一点可能结论就不一样了。

现在赞同改开的人已经是一个很大的人群,把这部分人推到对立面没有啥好处。

特别是有一点,我想不明白,说服不了自己,就更无法说法大多数。

那就是,不管是苏联还是中国,在几十年的公有制情况下,即使是在毛开天辟地搞了文革的前提下,社会主义还是失败了,而且失败的原因都是官僚主义和官僚阶层把握了整个国家,我希望左派能在理论上基础上给一个说法,如果保证我们回到毛的路线,去避免这些问题,去防止官僚基层的形成,否则怎么去说服大众?

我一直得不出答案,唯一最有效的似乎就是公有制+文革。

但即使像我这样坚持文革正面的人也知道,文革的副作用很大,社会的管理阶层被监管,就会导致社会的正常功能被打乱,全靠人的自觉可以一时,不能一世。

老马认为gczy只能在全世界同时成立,列宁认为社会主义可以在个别国家搞,但他无法避免官僚阶层的出现,毛吸取了经验,所以搞了文革,但从结果来看,效果也不好。

那么现在左派的理论是如何解决这些问题?不能解决,你的方案就没有吸引力。

右派在这不多说,他们认为海选+多党制(前提是私有制)能解决一切问题,我觉得脚趾头的思考都能否定这种可笑的说法.

说道根本的来,就是左派主张公平,右派主张效率,光有公平,就会被有效率的超过去,你的公平就会崩溃,大家都去奔效率了,没有了公平,受尽了压迫,又会想公平,社会就是这样螺旋形发展,但是现在左派怎么能在保证公平的前提下至少不输给效率?

一方是公平,干活靠自愿,一方考效率,所有劳动者都被资本家的大鞭子抽着,人潜力都被逼出来了,这公平的一方当然很难超越了,这些问题怎么解决。

拉拉杂杂一大堆,不知道说清楚没有。

通宝推:格荧幕,往前走,fride,
家园 左派否定64完全是被卖了还帮人数钱

64最后的对决,就是要不要社会主义政体的问题。是坚持四项基本原则和否定四项基本原则的对决。这个对决的结果,是保住了社会主义政体,而苏联东欧集团是把这个给丢掉了。

右派否定四项基本原则是彻底否定,认为四项基本原则根本就是错的,不够右。而左派认为四项基本原则只有形式,内容,尤其是内容中的“坚持社会主义道路”和“坚持马列主义毛泽东思想”被替换掉了,因此不够左。

现在左派的问题是,你连四项基本原则的形式都保不住的话,怎么可能保得住内容?你要想保住内容,必须先保住形式。

左派的错误在于,幻想可以和右派一起否定掉这个形式,然后甩开右派来搞一个左派的内容。但问题在于,你否定掉四项基本原则,树立起右派的形式之后,装进去的只可能是右派的内容,那不是被人卖了还帮人数钱么。

家园 左派和右派同时否定平方

左派和右派同时否定平方俺想最主要的还是平方的处理方式突破了底线,无论是意识形态上的左还是右都无法接受。

虽然类似“普世价值”这样的东西在河里很不受待见,但不可否认左右都能接受,所谓“普世”的东西还是客观存在的,历史上出动军队对和平请愿的平民实施镇压,无论发生在什么社会制度的国家,几乎都遭到了舆论的广泛谴责,而平方大事件中出动军队数量之多,手段之强悍,平民伤亡之大在世界近代史上都是极为罕见的。

我们可以参考下同样发生在北京的三一八惨案后舆论的反应,按照百度的说法,

“《泰晤士报》称这次事件是“兽性”的“惊人惨案”。鲁迅称这一天为“民国以来最黑暗的一天”。中国知识分子和媒体表现出前所未有的社会良知,周作人、林语堂、朱自清、蒋梦麟、王世杰、闻一多、梁启超、许士廉、高一涵、杨振声、凌叔华等纷纷谴责段祺瑞政府。《语丝》、《国民新报》、《世界日报》、《清华周刊》、《晨报》、《现代评论》等加入谴责暴行的行列。邵飘萍主持的《京报》,大篇幅地连续发表消息和评论,广泛而深入地报导惨案真相,《京报副刊》也发表了有关文章。”

按照习惯的分类,《泰晤士报》和鲁迅肯定不会代表同一个势力,但他们在对对段祺瑞政府的抨击上却惊人的相似,后面罗列的这些人名同样有着不同的政治观点,却同样加入了谴责暴行的行列。

人类的良知我想是不分左右的。

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家园 那你讲讲,他们还能怎么搂钱?

具体讲讲!

家园 有的人占据道德制高点,然后指着台下众人,大叫一句:

“你们一个个都烂透了!”

此时心中不禁浮上无比的快意!心里寻思:“你们这帮历史人物原来也就是个渣而已,纵然有五十步和百步之别,比起我这样的‘道德模范’都是渣到底了!”

其实“左派”和“公知”并没有很大区别,其共同之处便是——“左派”和“公知”皆自奉为清流,并且大有一副“世人皆醉我独醒”的势头

家园 山贼啊, 改开不是只有猫摸一种啊

中国前进的道路, 不是说只有猫摸改开和文革两条路可以走。 不是说左派反猫摸改开, 就是一定要回到文革。 这一点万万先弄明白的好。 改开的选择千千万万, 一定要拆掉公社, 让农民回到千百年封建时代各自为营的落后状态? 一定要把太太公子们放出来寻租权力破坏集体主义社会的信念基础? 一定要恢复各种领导干部的特权,而把工农劳动者丢下车去?

共和国前三十年, 从一穷二白开始积累工业骨架, 大家都勒紧裤子在为国家为未来奉献, 才有了后三十年的消费的可能。 好比忍饥挨饿囤积种子, 终于来年有了足够的粮食吃上了饱饭。 能不能因为今年吃饱了米饭, 而嘲笑去年挨饿囤种子? 能不能因为今年不用忍饥挨饿, 而嘲弄忧虑明年种子的人说:“你那么在意明年的种子, 为什么不穿越回去年, 继续挨饿哀嚎呢?”

我们在挥霍。 种子挥霍光了, 来年就要挨饿。 环境破坏光了, 下一个三十年我们就要亡国。 资源掠夺性开采尽了, 再多的美元国债也买不回来经济必须的各种必须条件。 我们最重要的资源, 是我们的工农劳动者- 人力资源。 日本再贫瘠, 德国战后再废墟,芬兰再被苏俄压榨得死去活来,但是他们尊重人力资源, 培育人力资源, 就不会离开最富裕先进的国家太远。 而猫摸改开呢? 从强制一胎化, 到教育产业化, 到下岗,到允许资本掠夺性挥霍人力资源 (譬如不要30岁以上的或者已婚的工人),一切的一切是把工农劳动者当成了负担, 是把昨日的主人翁折腾成符号化的资本家操弄的“劳动力”。 改开的选择千千万, 这种猫摸难道是必由之路吗?

说到底, 所谓左派, 是以尊重劳动者为根本的, 而不是其它任何标准。 尊重人力资源, 培育人力资源。 只要我们有千千万有信念有知识的劳动者, 就算天翻地覆沧海桑田核子战争, 共和国也能绵延下去。 左派, 不是活在过去, 而是立足今天,要为明天留下足够的种子的守夜人。 动辄就以回到过去, 回到文革, 回到忍饥挨饿的积累阶段来污蔑左派恐吓民众, 那是资本家和封建买办的无耻伎俩。

没有整理, 胡说一气, 多多包涵了。

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家园 同感,觉得没什么灵丹妙药,只能发展经济再说。
家园 你难住我了

具体不知道,要是大家都知道了,那李家岂不是太小儿科了。

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