主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
你的意思无非是：
老毛做事合你胃口的时候，是他年富力强、头脑清楚的时候；
老毛做事不合你胃口的时候，是他老糊涂、被人蒙蔽的时候。
感情是否合你的胃口，都成了判断老毛精神正常不正常的准则了，你也太把自己当回事了吧。
你应该去冷静一下，搞清楚自己是谁，同时搞清楚政治斗争的逻辑。别再幻想着如果是老毛出手而不是老邓出手就不会镇压你们，老毛一样会镇压的。而且老毛和老邓都不会在乎他在你心目中高不高，党在你心目中光辉不光辉的，你根本没那个分量。
你还是端正态度，好好享受生活吧，毕竟你活下来了，23年来一直还活得不错。
老毛在说不镇压学生运动和实际镇压四五之间的矛盾，你总要给一个解释吧。
关于你的两点：
1，对于GCD，老毛自己可以让人民起来革她的命，但是这绝不意味着你就可以未经老毛允许起来革她的命，尤其是配合着外部敌人来革她的命。你要真不知死活起来革命，那先被革掉的是你的命。这方面的例子见“文革”后期对“四人帮”的态度。老毛自己批评“四人帮”可以，但是别人未经老毛允许跟“四人帮”斗争那就直接被拿下了。
2，大事件的双方就是敌我矛盾，是争夺政权的你死我活的斗争，邓陈杨这些老政治家的判断是没错的。你可以说广大基层学生是善良的被欺骗了的，但是这不改变斗争的性质，就象广大国军官兵是被抓壮丁去打内战不能改变国军内战的敌我矛盾性质一样。至于说现在淡化处理，是当局为了社会稳定和谐的需要。
你的问题是，第一，你不理解政治斗争的逻辑和规则；第二，你还觉得你比邓陈杨这些老政治更厉害。我就很奇怪你凭什么这么自信呢。
如果判定学生运动的性质是敌对阶级的对抗性矛盾，主席肯定也镇压。顶多手段温和一点
反右派运动中，仅北京大学就有七百一十六人被定为右派分子，其中七人后来被判处死刑。他们是︰
哲学系学生黄宗奇，“反右”期间被处死；
中文系学生林昭，一九六八年被处死；
数学力学系教师任大熊，一九七○被处死；
西语系学生顾文选，一九七○年被处死；
历史系学生沈元，一九七○年被处死；
物理系研究生吴思慧，一九七○年被处死；
化学系学生张锡锟，一九七六年被处死。
老毛做的不是合不合“我”的胃口，我问你，56年和76年，国家处的状态是不是不一样？56年是相对平稳快速发展时期。76年的45，毛做了清场的决定，是不是最后天安门事件也平反了？
所以我就说你总是忽视“大势”，56年和76年，国家的“大势”是不同的。你莫名其妙把这个问题变成了我个人的“胃口”问题。同样的，你忽视了大事件的“大势”，总盯在某个个人身上，归结到个人因素。
哦，因为我个人在老毛和老邓眼中都没地位，没有份量，所以老毛和老邓对事情的处理手段是一样的。
你这算什么逻辑。因为你个人在A和B眼中都没地位，没有份量，所以A和B对事情的处理是一样的。
你臆测毛在89年的举动，怎么连逻辑都这么不堪了？
你说毛的“镇压”是“这倒不是说一定要出动坦克，但是事后给各种参与人员戴上“反党”“***分子”的政治贱民帽子长期不予重用是必然的。”，我的理解是惯常的“政治运动”。而且我也告诉你了，如果邓用“政治运动”来解决学潮，我认为是可以接受的。
毛要“以方式A镇压”，邓“以方式B镇压”，你这是忽略了方式的差别而为邓洗地。我没有理解错吧。
我想，李捷总比你这个自封的“毛派”更“毛派”一些，你能不能给我们分析一下李捷的那段话？
个象是有脑子的么?靠他们那话都说不利索的德性,能组织起这么大事么,这事胡德平至少忙了三年,从他网罗的一些手下的准备时间来看,时间更是长达十多年.
我原来也多年以为赵是核心,但最近才发现,赵是重要一环,但不是最重要的那一环.
这事越外围的越倒楣,越核心的越没事,冲前头连东西南北都没搞清的一帮,死的死,坐十几年牢的坐十几年牢.
包那样比较重要的就坐几年牢,
赵实际上是被邓保下来了,因为原本没这事,按事先定的,他也是那年下台,也就是说没这事他那年也该退了.
胡德平不但一点事没有,还升了一级,成了部级官,九十年代更是大捞国资,直到现在,还在兴风作浪的不亦乐乎.
https://www.here4news.com/article/3729613
不看包遵信回忆录就不会知道,当年他们是怎么玩的. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-24 07:09:46 复:3720695 总阅:60344
http://www.here4news.com/article/3608618
书名叫《未完成的涅槃》国内是禁书不好找（不过可以搜到不 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 20:15:36 复:3608485 总阅:351012
国内和他一系的人，捧他的文），但国外应不难找，会翻墙的话也可以在网上找到（我搜到网上有，但点不开）。
政府的宣传，一起笔就是有人利用学潮，实际上不是利用，而是制造，说有人利用学生对胡的感情，实际上学生对胡那来那么多感情，大字报满天飞了，还该学习的学习，该玩的玩，参加活动的也打闹，那是个丧事，你参加感情好的长辈的丧礼会打闹么？根本就是包遵信谋划很久，想搞山寨五四的想法，与方励之先串联老师，再用老师按制学生的想法，和胡德平他们利用下面的人，达到自己目的的想法，三者的结合，而他们最终的目的，说白了就是当官吃国资，分裂国家。真五四是学生爱国运动，卖国的事传进学校，学生立马炸了，当时都有谁，谁起了什么作用，都很清楚，这些人全成了历史人物，包遵信的山寨假五四是什么？是地沟油毒奶粉，看上去象，但实际上效果完全相反的玩艺，五四救国，假五四祸国，五四为国家发展打开了门，假五四为国家分裂，经济崩溃打开了门，五四团结国家，假五四分裂国家，五四叫一些官员知道卖国是有成本的，假五四叫一些官员以为，祸国是很好的，大有前途。
这就是革命的五四，与反革命的假五四的最根本的区别。
那些个吹捧多是扯淡，但也不全无用处，一是知道他一伙的都有谁，这些人有多少天天喊的，实际是他搞出来的，二是有些人的回忆是涉及一些具体事的，比如有人的回忆就证明了，最晚到八七年，包就和胡德平认识了，而且相当对眼，并提出了放鞭论（八九年叫校党委和警方作出不干涉保证，实际就是这种放鞭的实际体现，不同的是放鞭论是说不放鞭就夺鞭，而实际上是他们早前串联的那些老师，没这些不干涉保证不敢动，有了这个不管的保证才敢去忽悠学生上街）。
他那个回忆里的干货最多，特别是各种发展的时间表述，虽然也耍不少花头，但时间顺序，再加上一些其它人的回亿证明，对应着看，基本就叫人看明白了。
http://books.google.com/books?id=8jdsAAAAIAAJ&hl=zh-CN
很重要的是独立思考，什么叫独立思考，不是说有一个人跳出来，说我代表独立思考，然后他说什么，你就完全顺着他走，右派最爱说自己独立思考了，但实际上用的，都是情绪化引导，和断章取义，独立思考是看了对方的东西，最大限度去除引导性，特别是情绪化引导的东西，对客观部分，进行再分析，而且还要结合其它信息，最后作出判断，这个判断可能和原文一样，但也可能略有不同，甚至完全相反，这叫独立思考。
事实是文革从来就没结束，不过是换了个名字叫新启蒙，由右派来搞，而这个新启蒙的理论没什么新鲜的，无非是些政治名义的堆积，本质上无非是：
渗透政府高层，
由官雷翻基层。
串联老师忽悠，
学生上街占领。
依托胡家史论，
进行政治敲诈。
胜则分肥国资，
败则优先躲避。
高低串联是胡家和包遵信的共识，利用学生是包遵信和方励之的共识，通过串联老师来实现对学生的忽悠，是方励之最早想到的。自从这个套路在八十年代中后期，由这一小撮人拼凑出来后，多少年了，变来变去，万变不离其宗。
话说回来，除了忍着叫右派为所欲为，那要反弹，不来文的，难不成还非叫我们去武他们的斗么？
这种要么你就忍着不许反对，要么你就只能动手来武的，反正是不能用文来反对的玩艺，对谁有好处？
好象对谁都没好处吧。
http://www.here4news.com/article/3608640
你有兴趣的话，可以用，胡德平，杜光，包遵信，这些人的名字 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 21:00:05 复:3608485 总阅:351097
单独或组合着搜一下，多闲的话还可以加上秦晖和茅于轼，先看他们的文章，暂时不看反对他们，批他们的文章，特别是政府批的，看一定量，再去对应看批他们的文章，先看非政府的，政府的最好最后看。
看完你就会发现，批的文，特别是政府的文，很多炮都没打到点上，甚至还为他们一些行为买了单，确了认。
倒是他们自己的东西，把那点政府替他们买了单的东西，漏了个底掉。
最典型的两点就是，说他们利用学潮，也就是说他们只是学潮起后才用，而不是始作甬者，再比如利用学生对胡乱邦的感情，也就是说学生们对胡乱邦很有感情。这是政府的公开说法。
但实际上包遵信的回忆，加上胡德平的作为，及他们身边人的回忆，却明确说明。
他们不是利用学潮，而是处心积虑多年，在搞假五四，说白了就是制造学潮，而不仅仅是利用。
学生对胡乱邦也没什么感情，除了王丹等极少数几个早被串联的学生，都是被老师忽悠起来的，而且不管前面的王，还是后面的学生，实际对胡都没什么兴趣，最典形的证明除了包的回忆包，那一大串跑到国外的学生头，常拿八九年说事，但没什么人表达对胡有什么感情。
除这两点外，还有两点，一个是普遍以为的，不出这事，赵还能干，但包遵信回忆专门有一段是说这个事，说有没有这个事，赵都是这会确定下台。
再就是胡家人与这事的关系，政府是一个字没提，过后还升了胡德平的官，但事后是他们这帮人在回忆里，告诉大家胡德平和这帮人早认识，而且还是开类似他老子党校选反毛的人，那样的会，专门把这些人挑出来的。
又是包遵信广而告之他去学校搞事前，是和一个台湾女记者先去的胡德平家（当然，按他说他什么也没干，胡德平在那里迎来送往，他就在边上看着，这两个认识好几年，还很对眼的人，相互一个招呼都没打。）。
又是他们的人过后回忆，这事后，包和胡德平还是很要好的。
甚至连成功后是要作包括允许国家分裂这种事，都是杜光这帮人，生怕人不知道，写专文扯的。
毛主席说的太对了，右派不跳是不可能的，总要跳出来的。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/450010.shtml#adsp_content_replybox_frame_1
你这套对我没用，新启蒙这套玩艺，面上说的，不管是改良还是改革，又或是革命，实际上骨子里都一样，就是政变。
核心两帮人，就是七十年代后期胡乱邦当年反毛拉起来的一批旧部，和八十年代中期他开始失势时，胡德平跑地方上，网罗的一批包遵信之流的人。
主要是依托改开初简史（就是胡带着那批人编的，他们最熟不过了。），这是他们的理论基础，后面的理论都是在这套上延伸出来的。
胡德平后来网罗的那套人，理论上没什么大不了的，主要是实用操作技术。
再往后人员上有变化，但没什么根本性创新，理论就是胡乱邦那个反毛为基础，这个东西很多，就不多说了。
实用技术上就是新启蒙这套完艺，说起来也简单，三步：
１
放鞭，通过高级官员，误导或控制，基层官员。（这个算是包遵信和胡德平联合创作的。---他们的核心操作,一定要在政府控制地区,因为他们要用,官员或相应有一定管理权的人员,的公共管理权和被忽悠人的,服从惯性来作切入,如官员之于下属,老师之于学生.那私立学校可不可以,答约不容易,因为正常经营的私营企业或学校,他们控制成本比较大.）
２
在控制区，利用事先串联好的，老师和政府文宣（老师一定是公办学校的），依托政府的教育和文宣体系，进行忽悠，主要针对学生和年青人，把他们往街上忽悠。（这是包遵信和方励之组合完成的，包遵信通过研究五四，搞了一套制造看上去很象五四的，假五四制造法，不过他的研究主要在事起来后，对怎么具体挑起事不是太清楚，相应的方励之原来是搞了一套挑事的法子，主要就是串联老师忽悠学生，但他挑起来以后，怎么扩大化不清楚，后来八九年搞那套，实际就是这两人把他们的东西结合到一起去了。）
３
一旦成功把学生和年青人忽悠上街，就拿这些人说事，通过他们在高层的人，进行政治敲诈。政府不反击就夺权政变成功，政府反弹，就把反弹引向那些被忽悠上街的人。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-30 18:40:32
至于政变成功以后的第一目的，其实也很简单，就是最大限度的公权力变现。和削除可能的，国家追纠能力。
你还十年前，我八九年就见识过了，九几年就收了一批禁书，不但有包遵信回忆录，还有其它一堆这类七七八八的东西。
这套玩艺，你知道的多半没我全。
https://www.here4news.com/article/3730468
我是北京的,二十三年前军车就堵我楼下,我看着那妇女在那里 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-25 18:16:57 复:3730326 总阅:60346
劝当兵的反戈一击.小羚羊直升机从我们家楼层平行飞过,我和我爸与一个邻居三人站通道里,那个邻居喊"滚吧".
要不是有人把包的回忆录摆在首钢厂东门卖,叫我上下班天天看的见,我上那儿买那一大堆禁书去,不看这个我怎么知道他们当年怎么作的手脚.
八十年代社会确实有问题,知青不安排工作造成大量失业,还有通胀,早一年何新就上书说要出问题,是赵把报告压下来,但同时要叫何进他的小班子.
社会当年有问题,现在就没问题么?同样有各种各样的问题,现在的问题解决了,以后也同样会有新问题,但怎么解决?
首先就是不能叫胡德平这种野心家利用,这几十年中国的问题,没一个是和他没关系的.而且他还在很积级的动,上蹿下跳.
叫他一参与,有理也变没理,老百姓不满是通胀腐败之类问题,他是想政变,而且最重要的是,他们这帮玩艺起根就是通胀腐败之类问题的,始作甬者.
这帮玩艺两头吃的货,象杜导正那路玩艺,没事就叫退党,实际党票拿死死的,一有点什么事就喊自己是老革命.
卢弘要不是老婆死了,继时娶了伍修权的女儿,自以为嫁入豪门,也不会得意忘形把自己那点烂事当脸说出来.
胡德平最近连着串的开座谈会,要不然我也不会注意到他,包的书漏了不少事,但还是作了不少绕的工作的,我是看他那些座谈会象极了当年的新启蒙沙龙,才用他和包的名字搜,搜到了他们一系的文人,在包死时的回忆纪念文,才知道他们最晚八六年就认识,还很对眼的(光看包的书,虽然他写明是和个台湾女记者一起先去了胡家,再去北大和人大的,但他该意说他是现打听的胡家在那儿,到胡家也只说看胡德平在那里忙,给人的感觉是他根本不认识胡德平,光看这个你判断不出什么,但结合最晚八六年他们就认识还很对眼,就能看出毛病来了,认识三年又很熟的人,见了面不可能大眼瞪小眼一句话都不说,除非是说了但因为某种原因刻意没记.).
八九年的事后,被判十几年重刑的都是些东西南北都没搞清的炮灰,包判了也不过几年,胡德平还升了官,九十年代无保下,国资吃了多少亿.
最近还在闹,核心就是私有化,说白了就是想当寡头再多吃点.
天则炎黄这些玩艺,一个个说大话使小钱,茅于轼也好杜导正也好,那个不是见钱眼开,胆子实际小的不得了的,茅于轼头几天喊胡锦涛也不信共产主义,一看情况不好就喊坚持共产党领导,杜导正保守派动摇派划的那个高兴,一看情况不好就开始玩命和习家拉关系.
说白了都是保票革命派,反政府,反官,但前题是有政府大官打保票.
这帮玩艺和给他们打保票的,本身就是政府和官僚一系列问题的始作甬者.
他们作坏事,我们反,然后他们再利用我们夺权,作更坏的事,杜导正也喊反腐,还喊退党,还说自己作好被车祸准备.
他被车祸,他想看我们被车祸还差不多,有几个因腐败被枪毙的官,有胡德平捞的多,对这个国家危害大啊!
https://www.here4news.com/article/3729610
根本就是胡德平的阴谋,他们串联的老师介入前,学生该玩玩 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-24 07:03:45 复:3720695 总阅:60346
该学学,参加活动的也边吃零食边打闹,都快把乱邦的丧事开成联欢会了.而那些早前串联好的老师,是拿到校党委不介入,和公安局的人撤出学校的保票后,才公开活动的.胡德平八六年他爸爸刚有点失势的苗头,就跑到下面,去网罗那些人了.
二十二年前年我上中学，楼底下就是堵着的军车，一出门就能看见劝当兵的反水的主儿，听什么鬼自联的宣传车，看街贴。
这还不算完，九十年代末那帮跑国外的货出了一堆回忆录，按说国内是看不到的，多谢他们通过盗贩商，整的地滩上很容易就买到，
就这堆烂玩艺，太熟了。
http://www.here4news.com/article/3570566
http://www.here4news.com/article/3558228
http://www.here4news.com/article/3557382
http://www.here4news.com/article/3556445
http://www.here4news.com/article/3556354
http://www.here4news.com/article/3556469
http://www.here4news.com/article/3571324
http://www.talkcc.com/article/3569170
黎阳： 当年拼命闹“极左”，如今拼命诬赖毛泽东
http://www.here4news.com/article/3550893
恐怕胡德平比大多数人都清醒 [ 果酱 ] 于:2011-08-31 06:36:55 复:3550826
胡德平的现任妻子王豫颖
，现职中国光彩事业国际投资集团董事局主席，从事境内外融资，而胡德平目前身兼光彩事业促进会副会长，是上级单位。且身兼天诺慈善基金会理事长。天诺慈善基金会于2007年7月经国家民政部批准设立。天诺慈善基金会注册资金为人民币1亿元，业务主管单位为民政部，是国内对少数民族地区扶贫领域唯一的国家级私立基金会。
王豫颖女士曾是中华慈善总会选出的美女慈善大使。胡德平与安黎所生的女儿，也就是胡耀邦的孙女胡知鷙，毕业于剑桥大学，现任瑞士信贷（香港）有限公司董事总经理。
人家根本就不在乎戈尔巴乔夫，人家的偶像是叶利钦
http://www.here4news.com/article/3551129
光彩集团就是原来的巨型国企——南油集团 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-08-31 15:16:10 复:3550893
南油工业区是改革开发初期在深圳开办的跟蛇口工业区齐名的工业区，曾经拥有大半个南头半岛上近百平方公里的土地，这些土地当年基本上是无偿划拨给南油集团的，而如今这些土地的市场价格恐怕超过千亿元。
作为政企合一的央企，该集团曾经拥有名下土地的规划审批权、市政管理权、人事调配权，牛B得不可一世。后来，与南油集团一街之隔的蛇口工业区搞得很好，而南油集团却搞得很糟糕，老总们倒是都发了财。再后来，通过莫名奇妙的资本运作，南油集团旗下的优质资产——大量的土地资源，先是转给了下属的一家企业，继而卖给了私人老板，并最终改名叫光彩事业。
前几年，我在大排档吃饭，遇到南油集团的一名老员工，他主动跟我打招呼，我问到近况，他神色黯然的告诉我说：南油集团破产，老总们瓜分了最后一点国有资产，他们这批40-50岁的老员工全部下岗了，现在基本生活无着。
今天我才知道买下南油集团优质资产的，原来是老胡家的孩子。
光彩事业，多么光彩的事业啊！
http://www.here4news.com/article/3597103
某赛义夫现在身家百亿的说，不带路怎么洗白？ [ 高朋满座 ] 于:2011-10-28 09:22:10 复:3594034
具体细节不想多说，话说当年中部某省初建省金融办从券商借人，在下不才去混了小半年——某日忽见某上市公司董事长带队前来，协商光彩集团并购其上市公司云云——你并购也好定增也罢，自有证监会审批，关我们球事？原来说是证监会不肯通过，要求省政府发文协商。而且要求文直接发给某下任长老。那么省政府又为何单单替你发文呢？于是摸出某传真，说明光彩集团某赛义夫个人“替”国家代吃塔陶勒盖煤矿、智利铁矿等等资产可以注入，大大利好省内经济云云...众皆瞠目良久...此股票乃一老壮骨，代码乃大部分宅男酷爱的姿势...
PS:年初看一新闻报道，国资委清理个人带吃国有海外资产云云...不带路真的不行了呀....
https://www.here4news.com/thread/3720695/6#C3730474
胡德平是他爸爸开始有失势的苗头后,开始到地方上网罗人的 8
好么?
你看老胡家历史就会发现,胡乱邦当年全家族都是贫农小户,叫大族欺欠(当然了按在炎黄的理,那就是一群懒鬼,袁老师的话,贼王八.),就想出个当官的撑腰,全家族供他上个小学,但长了个欠抽的德性,天天叫地主家少爷抽着玩,就这还搭上他一姐一条命.毛泽东一下乡不是他一人造反,全家都造反了.
你看他当了政后,上赶着巴结奴隶主就能看出来,他不是不想巴结那些地主家少爷,是人家不待见他,他往边上挤,人家真抽他啊!
穿上龙袍不象太子,当了官了,别的没现出来,贱样子先现出来了.
独立思考?独立思考就是叫他们这种人利用么?别逗了,我们老百姓恨的是公权力变现,是当官的捞钱,他们是要公权力变现合法化,要公开捞钱.
茅于轼明明是放高利贷的,政府媒体给他个道德完人的帽子,还明说就是因为放高利贷才叫他道德完人.
任志强被扔完鞋,找一帮官,包括一些军队意识形态系统的夸他,夸就夸吧,还说他扶弱锄强,举的例子是拆迁时冲前面打卖冰棍的.还把印度的种姓顺民拿来,教导中国老百姓.
还有炎黄的杜导正和卢弘等,杜是两面三刀,卢一点小事害人一辈子,人家救完他都不收手,记仇不记恩,道德?
这都是乱邦的骨干,都挂道德,可他们这种道德,和人类有关么?
社会当然有问题,可他们是始作甬者好么.
https://www.here4news.com/thread/3720695/6#C3730235
包遵信的五四研究,可是早作好的,动员学生占天安门的大字报 1
是四月二十号就贴出了的,而且四月二十一号包他们还在研究,怎么避免七六年的被清场,他们用的是问答,很长我抄一下头尾,全文如果有人有兴趣,我过找闲工夫打上来,打头是:
问:你们行动的目的是什么?
答蛋耀邦争民主.
问:悼与争有何关系?
答有,耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方法,就是为中国人民争取一点民主,再多争取一点民主,直到希望的未来出现.
最后一句是:
问:你们的斗争策略是什么?
答:和平示威毋庸致疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,但我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求.我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的.我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.
这个东西完全是此地无银三百两,按他们说,这个我们是学生,但问题是这些已经组织起来的我们,都是谁哪?你们看后来那些学生头,话都说不利索,有一个象是能搞出这玩艺的么?当时学生真正的状态是什么哪?
包叫一些他早串联好的老师,在学校内打探情况,其中最活跃的是人大的于磒,包是这样记载的:
她那几天会到好多学校作社会调查,所以我从她那里不但了解到人大的情况,还对其它学校情况有了点了解,于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校还深入到学生宿舍,和许多学生交谈,根据他了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析,
她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少,就是在游行时,也是边呼口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生都没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身经历,确是这么一回事,前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊,曾遇到历史系张广达教授,记得他说过现在党委也不管了,四月十八日在北大师到中文系钱理群教授 ,我们只是站在大食堂帝伙房的门口聊了几句,他说从昨天起雷子都撤了,不然他们也不敢来.
不抄了,包遵信的问题就是,既想把一切都推给学生,掩盖他和他早串联好那些老师的活动,但另一方面又不甘心自己那些自以为精彩的活动,不为人知,所以虽然绕来绕去,但还是露了大量的底,有兴趣的人可以找一本看看,多动动脑子,就能看出里面的门道.
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
我先回答你的问题：
是不一样。
是平反了。
好了，我回答了你的两个问题了。但是，你问的这两个问题第一没有明确的逻辑关系，第二跟我们要讨论的也没有逻辑关系。或者说，你认为存在某种显然的逻辑关系，但是我不出来这种关系。所以我想问，你问我这两个问题想说明什么？我不知道你要说明什么。
另外，清场四五是老毛干的，平反又不是老毛干的。老毛要是一直活着，就根本平反不了。或者说，老毛认为清场就没错，你承认不承认？
在这个地方我还是不知道你要说什么。或者说，我看不到你这里和“大势”的逻辑关系。
下面我评论李捷的那一段话。
我认为，李捷的话完全不涉及四五清场。他谈的只是1956，说老毛把这定为人民内部矛盾，然后引出对人民内部矛盾不能用专政的办法，如何处理人民内部矛盾是执政时期的永恒课题。我对他的这段话理解没有问题吧。
可是他这段话里就是没有涉及四五清场啊。你打算用他的话来证明什么啊？这里又是你觉得什么东西很显然，但是我觉得一点也不显然的例子。
我认为，老毛就是认为四五是敌我矛盾，所以暴力清场了。他要是认为是人民内部矛盾就不会暴力清场。
同样的，老邓认为大事件就是敌我矛盾，你死我活地争夺政权，所以他军事清场了。如果他认定是人民内部矛盾就不用军事清场。
我跟你的分歧就在于，我们对是否是敌我矛盾的认定不同，而认定的不同来源于认定方法的不同。你的方法是数人头，你坚持认为，大多数学生是稀里糊涂的，并没有明确要求打倒共产党，所以仍然是人民内部矛盾。而我的方法是看领导层，领导层勾结美台港和胡赵分子，明确要求搞三权分立资产阶级民主，所以就是敌我矛盾。
我认为我的判定方法比你合理。照你的判定方法，那国共内战都不是敌我矛盾了，因为国军大多数士兵都是抓壮丁抓来的或者是为了混饭吃的，这不荒谬么。
你的问题我都回答过了。我的观点也阐述了。你有什么问题，可以再问，但是拜托把中间逻辑步骤写清楚，不要再搞你自己以为很显然但是读者看着一点不显然的逻辑论证。
你自称毛派，忽略毛邓两人手段上的差别，用一个毛的错误做法，即76年的清场为邓做背书。我说45最后平反了，就说明毛的做法是错误的。但是因为手段不同，即使是错误的，也还是可以接受的。
你说：
同样的，老邓认为大事件就是敌我矛盾，你死我活地争夺政权，所以他军事清场了。
我要提醒你的是，毛的“暴力清场”和邓的“军事清场”在程度上是有显著差异的。你不要混为一谈。用45为平方背书是非常荒谬的，因为45最后恰恰是在邓手上平反的。
你多次臆测毛在89年的作为，所以要兜这么一圈。另外你把我个人如何如何渺小当成毛邓做判断的依据，而我认为毛在56年、76年的判断是出于国家大势。你既然忘了这里面的逻辑，我把这段再写一遍。其实我知道你还是很明白的。
我们的差别并不是在什么矛盾的判定，而是解决问题的手段。我也赞成学潮问题早点解决，但不是邓这种手段。你认为最高统治者可以用“任何手段”解决问题，而我不认同。坦克开上大街，3日夜间部分军队的随意射杀，死亡至少数百人，二战以后，你可以数数有几个国家是这么解决问题的。
啥敌我矛盾，不是“风波”吗？你怎么起劲洗地，人领情吗？
第一，你认为老毛在76年是对的还是错的？你别一会拿76年的老毛批89年的老邓，仿佛默认老毛76年是对的，一会又说老毛76年是“一个错误做法”，你自己保持一致好不好。
第二，我跟你的根本分歧就是认为大事件双方矛盾的定性。我认为就是敌我矛盾，而你否认是敌我矛盾。你企图用“我们的差别并不是在什么矛盾的判定，而是解决问题的手段”来掩盖在定性上的根本分歧，这不蒙人么。
请你明确回答：大事件双方的矛盾，是人民内部矛盾还是敌我矛盾？
本帖被举报了，这是本人下河来首次享受该项待遇
下面是系统发过来处理消息
这个消息好像说俺这个帖子不违规，但又要修改不当内容。这个似乎有点矛盾哦。该咋整呢？连哪些是不当的俺都不知道。改不改呢？改好像也要扣钱哦
76的天安门事件开始有很多群众要为总理逝世游行纪念，但是也就是一正常的群众运动。如果止于此是不存在后来的“清场”一事的。
后来有人有组织的利用这一群众活动，搞起堆花圈、面向全国散布政治谣言改变运动性质扩大事态。这些已经在最近的某些回忆文章中得到披露——幕后确实是凳子和胡乱邦等的捣鬼。
对同志春天般的温暖，对敌人严冬一样的残酷无情。虽然棍棒并没有真的表达字面上的“残酷无情”的内涵，但是老南京已经受不了了。为什么，自己查找原因。
事件的两拨人是显然的。棍棒一是威慑作用，一是自卫作用。面对幕后黑手的黑手，几根棍棒难道不需要吗？怎么就错了呢？
对76事件的“平反”是平反的对总理的纪念吗？看看当年对事件处理的有关记述吧。
88的问题，枪炮的错误在于他的射程是远的，覆盖面是大的，其对象就不是一小撮的，相反实质上起到了用群众的血保护了一小撮的目的。所以手段不仅是恶劣的，而且是反动的。
正如上面断臂开头一段内容：
这事越外围的越倒楣,越核心的越没事,冲前头连东西南北都没搞清的一帮,死的死,坐十几年牢的坐十几年牢.
包那样比较重要的就坐几年牢,
赵实际上是被邓保下来了,因为原本没这事,按事先定的,他也是那年下台,也就是说没这事他那年也该退了.
胡德平不但一点事没有,还升了一级,成了部级官,九十年代更是大捞国资,直到现在,还在兴风作浪的不亦乐乎.
88的舆论对着的是“自由化”，枪炮对准的却是群众。加上上面这段这就是后来南巡的自然而合理的历史解释。
被枪炮打死的群众需要平反，但是如果对舆论上被批臭的“自由化”88进行平反，反而是错上加错——不，应该是反动后的腐朽。正如76事件的“平反”一样，暴露了掌权者的反动本质。
真人已经进封了军委第一副主席，下一步就是等着小平同志全退了，如果不是大事件，怎么会下去呢。
尤其是今天看来，这涉及到目前左派，尤其是毛左所面临的一个问题，那就是：
为什么目前体制派会把左派吃得死死的？
这个话题，前段时间怪兄在西西河提到过，我当时说，只要天安门城楼上的毛主席画像还在，那么，体制派就一定吃定左派。
现在看来，我当时这个回答有点浅显，结合到这个帖子里面我和达雅等几位泛左派的观点分歧，我觉得，体制派吃定左派的根本原因在于一些左派在内心里对于改开后的党还存在着虚幻的，不切实际的毛主席映像化，说的再浅显点，一些左派还误以为维护资改党就是在维护毛主席遗留下来的遗产。
所以，天安门城楼的画像，以及若有若无时不时还被中央提及一点的毛泽东思想就成了一些左派的命门，只要这些一天不从党的喉舌中消失，这些左派的幻想就破灭不了，哪怕活生生的原始资本主义和奴隶基层固化的社会现实在他们面前明摆着。
所以，邓小平开枪杀人他们可以接受，因为他们认为那是在维护社会主义。
归根结底，左派总要面对的一个问题就是，你是维护挂着毛主席像却走着资本主义道路压迫p民的地产党，还是维护毛主席精神所在的人民民主。