主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

是俺送的囧，不关达雅的事。。。原因，这种大批判扣帽子划阵线的说话方式，俺觉着别扭～

被某组织吸收、然后改变文风/逻辑，强词夺理为组织洗地。从此一臭千丈。

但像达雅这样直接为杀人洗地写几十个帖子、并公开声明“死不死人无所谓，只要自己不死”。

铸剑等给他梯子，我们也很为达雅惋惜呢。

露馅了吧？

您（们）就是“组织”派来的吧？？？

对待历史事件，必须要从大的方面来看。同样的事情，在不同的历史背景下，产生的后果会完全不一样。

达雅文风历来如此，有时候即便是错了，也咬定青山不松口，但我不相信达雅被谁或者谁组织收买。网上意见不一致很正常，大家都是聊天嘛，谁也别指望说服谁，轻松点好。

的确有人捣乱，但好像还有马上大规模学生就打出了支持GCD的旗子。

我这里多说一句，没有万年的政党，任何一个党，如果不是和人民的利益相一致，如果走到了人民的反面，如果腿变成了地产党，先富笑贫党，基层固化官二代党，那它就必然会消亡。

即令达雅不改口，他也对此问题的澄清“作出了很大贡献”，他固执的原因就不用管了。

美国清场一战老兵的时候,也是军队,坦克和骑兵.反越战的游行浪潮中也开枪杀人了.这还不是准备推翻政权的,有国外势力资助的游行.

当年清理一战老兵，只死了2个人，而且不是军队杀的，是前期清场的警察在和抗议者冲突中开枪误杀的2个，后续军队上场，压根就没有开枪，只是靠着刺刀和高头大马的威慑力把示威者赶走。

反越战美国国民兵在大学里面开枪的确有此事，但人可没有坦克一起上阵而且把学生定义成暴徒的，事后，家长照样上告，最后庭外和解获得赔偿，现在，大学还为他们纪念。

而且，我和大雅说的是华尔街的清场，我知道肯定会有人提美国历史上开枪的问题，但不要无限制比烂啊，那比起来就没个头了。

而且，我们是人民民主嘛，我们不是蔑视西方民主制嘛。

邓亲自下命令调动的野战军和坦克，邓亲自下命令开的枪，死了人不找他负责，找坦克和步枪负责去？

都懒得说你。

你定义的这个毛主席的船，是20多年后越来越多的人被现实教育后认可的船，但你这个船在89年的时候，早就沉掉了：邓小平修改党史摸黑老毛的结果嘛，89年广场上的大学生，有几个能认可毛路线？

我个人揣测，结合89年的实际情况，铸剑说得船，是指反腐败反官倒和坚持公正民主。

所以，说学生是理想修船的，我个人同意；邓摆明要脱离民主搞原始资本主义搞先富笑贫的，但他又要维护自己垂帘听政的权力，所以他属于稳健跳船的，这个从他早期告诫胡耀邦反毛要循序渐进可见端倪；赵和其智囊，不用说就是激进跳船的了，其实激进还不够给力，这伙子是砸船的。

一面打出“拥护共产党”的口号，一面占领天安门广场一个多月，一心想依靠美台港外部势力。你指望老邓相信这样一个运动真的是“拥护共产党”？那只能说你土洋土森婆了。

你完全没有理解政治的残酷性。

当时我母亲就在演乐胡同工作,而我家有时候还会在本司胡同住.按照我母亲的描述,当时居委会的老太太经常拿着喇叭组织人组队去天安门围观示威.每天上下午各一次,中午回家吃饭.很快就能凑很多人.主要以胡同居民为主吧.

我家里的长辈基本都出身根正苗红,全家党员,兵团插队老三届北大荒红卫兵红小兵基本都有人赶上(后来的国企倒闭下岗也没拉下).母亲对当时的学生运动还是很瞧不上的,总挂在嘴边的一句话就是: 共产党死了那么多人拿下的天下,凭什么拱手就给你们.呵呵,朴素的爱党感情吧.

有一些道理是只有自己能觉悟的，说服是无效的。

但是我可以断言，你十年之后看自己现在的文字肯定别有滋味在心头。

我只不过指出老邓远远算不上头一份.

当时出动军队坦克了,荷枪实弹,扔催泪弹,放火烧营地.说实话,我觉得已经到了这种地步了,死不死人就完全是运气问题了,并且当时没有国外势力介入,没有人从使馆向军队打冷枪.

华尔街清场可能是没死人吧,我不清楚.但是警察来了有人敢反抗吗?在美国反抗警察是啥后果?据说平时死在警察枪下的人也不算少.

很多事情是不具备可比性的.

总说民主大辩论去就能兵不血刃驱散示威人群,要真这么有效,要文斗不要武斗就不会是最高指示了.没有哪次运动会全员目的纯而又纯,连反日游行都会出现打砸抢.

也算不上无限比烂吧,我只不过打算貌似公允的说,我觉得邓在当时的决策没有那么不堪.就算把别人放过去,换一种方法,结果也不一定好到哪里去.