主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

别跟我说你是为人类激动或为中国人激动，我不信

莫非你想象都是用时光机穿越来回以后才写出来的吗？

卖也行，杀吃也行。也有自留地，菜园子，产品都是可以自行处置的。

工分不是用来分钱的，公分一般用来分粮食。生产队卖猪，卖粮得到的钱可以分，但这个不占主要部分。

一个工不可能是一个工分，因为这样无法区别壮劳力，一般劳力。所以基本结算单位是10个工分，一般妇女一天8个工分，壮汉12个工分，一般男人10个工分。

劳动态度基本上非常积极。我小时候亲眼看到他们把高地全部铲平，把旱田变成了水田，从河里揽泥，铺在新的水田上，不到2年全部变成了高产的水田。

建立了纵横交错的渠道，从此旱涝保收。在河里长水葫芦， 喂猪吃。喂牛吃尿素，长膘。那时的人们基本上用尽了一切办法来增加产出。

当然也有偷懒，但这种事情今天讲出来是一种乐趣，就好象我们会炫耀当年在大学里面偷书，难道那时的大学生都是小偷？

至于养猪，因为每家都会喂猪，一个生产小队每年只需要卖给国家2头猪，其余的猪完全可以自己杀。我家因为爷爷在香港，每年都会带回1000港币过年，每年都会杀一头猪， 所以印象深刻。但不是每家都舍得杀猪过年，大部分人还是把猪卖给国家，换取钱供家用。

那时的物价极低，上学的学费是1块钱，买一斤青菜的价格是2分钱， 买猪肉是7毛4分，盐价记不清，大概是1毛4分， 一件的确良衬衫（当时最好的衬衫）4块钱。

有人开玩笑，那时的猪肉都是绿色猪肉，现在价格至于200块一斤。那时大学毕业的工资是54块，可以买到73斤猪肉，等于今天的大学生起薪14595元。

因为你的基本事实错了，所以后面的推论都有问题。小岗村的出现不是为了发展经济，而是为邓的权力做基础，让别人反不了他。事实上小岗村远远不如南街村，不如华西村。

由于分田到户，农机失去了自己的市场，70年代非常红火的乡镇工业在80年代出现了大幅的下滑，邓的权谋最后农民们买单。

小队核算，全队一年的总收入，包括粮食、经济作物、副业收入、国家补贴，…，除以全队的总公分，是一个工分值。每家的工分总和乘以一个工分值，是每家的年收入。分粮一般是按照人口分，叫口粮。每家的年收入减去口粮乘以粮价，有余的，就能分到现款；有欠的，您就先欠着。穷队就是全队的总收入低，很多人家的收入连口粮都买不起。大家干了一年，拿不到钱，过年走亲戚就很没面子。

这些都是说来话长，不能说的太细；还有国家的救济粮、返销粮、救济款，…，名堂太多了。

那时候你多大了？三岁？如果不是，你就是在瞎编呕！

当时我们那里有的生产队的工分就值钱，有的工分就不值钱。问亲戚为啥。他们说，好的生产队的队长“厉害”。这个厉害指的是严厉，管得严格，队员不敢偷懒，所以生产队效益就好。

我觉得这中间有两重意思：

1、农民的积极性对于农业产出还是有很大影响的。

2、农民没有选择权，他不能主动选择优秀领导，或者选择好的生产队。

第二条才是农村合作社失败的最主要原因。农民没有退出的权力。也是被很多“右派”指责为“农奴制”最主要原因。

5个都不错，因为那时的生产队长可是真的民主选出来的，即使是领导安排，也是底下老百姓认可的，不是今天我们想像的猪领导。另外大队公社领导隔三差五地下乡， 底下人想搞鬼也难。我家因为条件好，经常被派饭，所以我认识好多公社领导，还可以听到他们的私下评论。大多数队长选举，都是冬天的晚上在我家里开村民会议选举。

队长既然是选出来的，那么就差不到哪儿去。所以你说的第2条，至少在我的老家不成立。

生产大队的书记和队长倒是公社和上级指定的，有一些人不受群众欢迎。但那时民主之风很盛，印象之中口碑差的都升不上去。

顺便说一下，我不认为人民公社是失败的，在70年代我们生产大队建立了好几个村办企业，一度非常兴旺。80年代搞改革，大多数垮掉了。他们也搞私有化，我妈还参股了一个水泥预制板厂，后来因为户口迁回上海，把股份转让了，但剩下的两个股东也没有把厂搞大，最后地方被动迁赚了一笔结束。有一些顶住没有搞私有化的，后来都做到百亿规模，当然， 近几年都私有化了。生产队每人退股几十块钱，NMD，几十年前的几十元股份，现在起码几万几十万啊。

就我的观察而言，私有化就是掠夺的过程。

毕业即失业，大陆的媒体炒了一阵子的，说台湾经济不好，连大专以上毕业生都能失业，而大陆连中专毕业生都能捧上铁饭碗，说明社会主义好，云云。

那时候官媒批评台湾的经济是殖民地经济，都是小企业，经济没有自主权，美国打喷嚏，台湾感冒，谁曾想，没过几年，大陆也有点这个味道了，每年都要纠结于美国的最惠国待遇。

盼望台湾来人带家电应该是1988年台湾开放大陆探亲以后的事情了。

这篇文章是转来的呀！那楼主自己的想法是什么呢？或者说目前中国上层的精英团体真实的想法到底是什么？

假如说某个人恰恰不被生产队长待见，而其他人都喜欢这个生产队长，这个人活得就非常别扭了。因为当时农民生活所有一起都与生产队挂钩，躲都躲不掉。说句不客气话，出门要饭还要生产队开介绍信。

我们现在社会也有这种情况，某个部门经理偏偏喜欢和某个员工作对，或者说某个员工偏偏喜欢和某个部门经理作对。现代体制中，该员工可以辞职回家。但是在老毛体系下，就摆不脱这个命运。在城市，工人尚可调离工厂。但是在农村，偏偏没有这个机会。但是实际上，农村是集体所有制，农村合作社本意就是农民自愿组成劳动合作，但是发展到后来，变成固定关系，无法脱离。

但林肯不同意。

要集体搞水利，开荒地，就要统筹安排，退出确实难以安排。

今天搞农地流转，合同一签几十年，可以退出吗？