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主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 葡萄说的是不久和全部
家园 我一直觉得很奇怪,

为什么在一个党内,有这么多的精英信奉另一个阵营的理论?他们的理论基础是从哪里来的?而且西方的调查机构怎么能够做这样的意识形态的调查?

有人说苏联解体是西方的功劳,我一直很怀疑,这样大的事情,肯定是要有内部人心思变才有可能的。但是从西方的调查来说,普通老百姓还是支持社会主义,那么政变的时候,为什么不支持苏共?

如果说老百姓的生活还是不错的,那么为什么支持私有化?一旦私有化,真正有钱的是部分人,大多数是失去更多的。而且在苏联私有化的时候,普通老百姓对股权之类的不了解,导致出现了老百姓的股权集中到部分人手上,这些人成为了寡头。

那么老百姓对自身的利益,未来的利益都不了解,那么为什么希望改变?

或者说,其实在大部分有能力接触到政府运行情况的人来说,其实对苏共已经没有人信仰,有的只是利益,而大部分的普通老百姓其实不了解状况,无所谓对谁的支持,少部分老百姓则是因为忽悠或者某种经历希望改变,所以坚定支持叶利钦,然后又有大批的精英控制了行政,他们很明确自己的目的是更大的利益,所以苏联的解体才就这样不可思议的成功了。

家园 没错,枪炮和机器都是靠人来操作的

失去了民心,物质力量再强大也不能支撑。

现在西方比我们高明的一点就是不断地在利用各种渠道进行渗透,渗透到民心里,其公式就是:[西方式宣传-国民政治素质(现在的实际是负值,对于西方来说确属利好)+国内负面因素(腐败、垄断、行政不作为等)]×时间=和平演变/颜色革命之风险

这样做下去,本来就分不到蛋糕的或者分的少的自不必说,就是分到的、分够的也会不满(认为自己应该分得更多——不能说错,但从全局来看也不对),而那些既得利益者、迫切想早点翻盘来重复苏联往事的体制内的蛀虫们自然也不慢。三者累积起来就是很危险的因素。

家园 肯定不行了,要是行才叫见鬼呢。

斯大林时代形成的产业格局决定了一个地区有那么一两个主导产业,但其他的产业是不行的。这个分配方法是为整个苏联国家的产业体系服务的,苏联还是一家时怎么都好说,一分家就都残废了。

乌克兰现在除了造造坦克和柴油机,生产的粮食够自己吃,还能干什么?

家园 从中国历史来看,我真觉得这又是一次历史的循环

等级逐渐分明,结构趋于稳定。当然,前提是大家都能找到吃饭的地方。

家园 苏联的问题在某些方面类似于李自成进京后没有封建化。

如果能做到像当下中国一样,既得利益就不会非要解散苏联和打倒苏共了。戈氏的政治改革就其方向并没有错,错的是没有给既得利益满意的安排。而邓以强力压制百姓并承认既得利益的攫取,相当于刘邦和朱元璋的快速封建化。

当然苏联卫国战争失血过多也是重要原因。苏联是被整个西方联手几十年拖垮的。邓不对抗的策略也是为了避免此点。

家园 贵族本来就是为国王上战场打仗的

老八旗子弟也是跟着皇上挣下第一份产业,不打战的贵族绝对要玩完,红楼梦里面的荣宁二府就是结局。

所以现在中国的红三代或者类似的子弟们,不在产业,金融领域上战场,平民子弟能靠打仗出头吗?

家园 更像是IBM智慧的地球的概念
家园 匪夷所思的“高论”

美国贫富差距更大,但是其结构稳定,主要原因是其制度性的保护私产

---匪夷所思的“高论”。海地共和国怎么就那么不稳定呢?!(注:海地于1804年1月1日宣告独立,取名海地共和国,是世界上第一个独立的黑人国家。)

家园 思想是个人的,实践是社会集体的

当社会实践无法统一思想时,各种思想自然泛滥,人们也会不断的重新试错。

家园 【弄斧】苏联的分裂不是始于戈尔巴乔夫而是始于勃烈日涅夫

勃烈日涅夫上台后,强调“干部的稳定”,把赫鲁晓夫时代的干部定期大批替换的制度取消了(大约60%的干部,比如书记,都要按时按期轮换),继之以干部终身化(大约75%的干部从不下台),高干们甚至“死而后已”,同时用大量的财富贿赂干部。仅莫斯科,就有100多个不挂牌子的特权商店。

这样,苏联其实早就分裂为“共产主义贵族”的苏联和为国家曾经流血流汗的人民的苏联。。。而人民的苏联,在特权商店遍地,干部终身的时候,就已经消亡了。所以,当贵族的苏联,在戈氏手上倒塌的时候,人民当然就打酱油了。

这些“共产主义贵族”,并不是受到西方的啥“理论”的启发启蒙,仅仅是随便捡一件西方所谓的“自由经济”的外衣,来给自己的贪婪打掩护欺蒙苏联人民而已。。。所以,说苏联精英“幼稚”的可以休矣~ 人家的精英本来就是马马虎虎骗骗你而已。

主席早就洞悉了苏联的演变;如果不是建国后一再的洗涤干部队伍,封建残余远远超过苏共的TG,没有什么理由会演变出不同于苏联的结局。

上面俺觉着是苏共垮台的内因。西方围堵的这个外因,俺认为也是不可忽略的。

通宝推:zen,特里托格内亚,红军迷,唵啊吽,独立寒秋HK,何求,手可摘星辰,浣花岛主,haaghhs,慧诚,阳春白雪,年青是福,摇曳凡尘,
家园 理智点。

地球资源有限,人类差别巨大,首先是国与国的比较,其次是国内

内部的比较,这是大实话,只是很多人不承认。

家园 幼~稚~~

费事睬你

家园 听说戈在位时,常叫秘书在办公室给他读各西方媒体夸他的文

有时一听就几个小时,连文件都不批了,这家伙脑袋叫门挤了.

http://www.talkcc.com/article/2369368

家园 朱也是这样呢!自己都说最关注的是海外媒体怎么说怎么评价
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