西西河

主题:杭州飞车案一审判决 -- 浩瀚星辰

共:💬257 🌺166
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
家园 所以举严打的例子

“严打”是在法律上是一个典型的例子,在当时的中国法制条件和社会条件下,“严打”采取的手段并不完全符合程序正义,而其产生的后果是较之不采取“严打”手段更多的实现了实质正义。

一切的一切的话题,都是自此而起;如果你要论证“实质正义”是一个没有意义的提法,那么必须证明:

(1)必要条件:现下的法制条件和“严打”时发生了根本性的变化,以至于当时的手段不可重复;

(2)充分条件:现下的社会治安状况同(1),以至于不需要用当时的手段;

(3)具体到该事件上,超速的法律现状、杭州城内的超速情况都符合(1)(2)你所得出的结论。

家园 中国不是判例法国家

你的问题可以这么回答:一个区级法院有司法解释权吗?它没有这个权力又如何在判决中说明解释你的疑惑呢?你的问题只能由最高院来回答了。

家园 不是拿了100万吗,拿出去叫人直接把他做了不就行了

100万可以把他全家都做了。哪还用得着上诉怎这么麻烦。

家园 虽然我重申了很多遍

虽然已经重申了很多遍,但你似乎一直在误读我的态度,所以我不得不再重申一遍:

1,我支持重判胡某,但必须通过合法程序达到这一目的。

2,重判胡某很重要,但完善法律,令以后的飚车判罚不需要花这么大代价来完成,这一点更加重要。

回答你的问题:

第一,我们所有的讨论都是建立在法院目前做出3年判罚的基础之上的。我始终表示,乐意看见胡某被重判,但我也一直坚持,这种重判必须通过合法程序来达成

也就是说“二审如果不是这个结果,你又认可谁呢”这个问题不成立。“我们……没有义务去理解法院的判决”这个说法更不成立。

我们的讨论始终没有脱离“要不要走合法程序来重判胡某”,我始终坚持,必须通过合法程序,在现行法律之下追求重判,如果现行法律不支持,则我们必须反思并完善现行法律,而不是打着“实质正义”的大旗突破合法程序的限制。

第二,冷逸兄指出了通过合法程序以其他罪名进行判罚可能性,可能成立不等于必须成立。庭审中可能出现的各种证据证词和辩护都可能影响该罪名是否成立,站在法庭外的我们自然可以坚持说这个罪名一定成立,必须成立,不成立就是法官混蛋——这是谈论八卦的态度,不是审判的态度。

如果该案上诉或重审,那么这一可能性是可以追求的目标。但这和法外加刑没有任何关系。

法外加刑是指,判罚脱离现行法律的依据。也就是说,法外加刑指的是:当法院依法裁决危害公共安全罪不成立,只成立交通肇事罪的情况下,是按照交通肇事罪的法律规定,判3年,还是为了大快人心,判无期或者死缓。

或者另外一种可能,在依法裁决危害公共安全罪的证据或法理依据不足的情况下,是依法裁决该罪名不成立,还是为了大快人心,坚持裁定罪名成立。

第三,我所谈论的是人治与法治的问题,不明白你抬判例法出来做什么。

法庭做出罔顾法律的判罚,是对法律尊严的严重蔑视,而法庭带头藐视法律尊严,这个国家就可以和法治吻别了。一个人治凌驾于法治之上的国家,你说实质正义有没有被罔顾的危险?

这是人治还是法治的问题,不是判例法还是条文法的问题。你拿判例法出来论证条文法是可以搞人治的,人治高于法治是没有隐患的——这未免差得太远了。

况且,就这个案子来说,中国要是判例法,还真的没这么多隐患了。

第四,我不用再详细说一遍了,这基本上还是上一个回复讨论的问题。维护程序正义和维护实质正义并不抵触,从长远和广泛的角度来看他们是统一的,所以不存在“中国需要哪种正义”这样的问题。只存在“中国还要不要搞法治”这样的问题。

家园 两女侠真知灼见,洞若观火,各花一朵

你们讨论的这个问题,法学界也在争论,而且很激烈,最后还没有结果。所以两位也就不需要争了,你们的观点都有自己的道理,但落实到具体事情上,那就很复杂。

合情合理不合法的,要依法办还是要合情理办?判决的正确与否是老百姓说了算还是法学家说了算?该不该纳入陪审团制度?既然法学家们都没什么定论,我们还是打酱油吧!

家园 是很可怕

一同学,来美前只开过一小时的车.我坐他车时他在这边才开了两三天,stop sign乱闯....

家园 俺花你一个,嘎嘎

听你的,不说了

家园 。。。。

不带这么骗人的。。

家园 糟了,前面说我花得太多,叫我等下来

一等就给忘了

俺给补上,再多补一朵

家园 严重同意,隔空握手:)非如此不能申张公义

这也是我同情杨佳的地方,虽然所杀非人(不是虐待他的那几个),但是自古以来中国人缺乏的就是不惜自身去追求正义

特别是对于谭卓的父母,居然到现在还寄望于司法公正!!!

有没有搞错啊?当70码的鉴定结果出来后,就应该不在存在任何幻想了。

实话实说,对上诉结果的期待可以套用“很傻很天真”。

蒙受这样的屈辱与不平,就这么一个孩子都去了,人生的愿望恐怕应该更加现实一点,几十岁的人了,见过听说过的不公正的实例还少吗?幻想,不如去看【变形金刚】

聪明点应该早点布局,山西的小煤矿、甘肃的地下Gun……甚至水果刀

至少那是有最后一点血性的水果刀!

家园 古代闹街纵马是啥罪名?

游泳池里开快艇是啥罪名?射击场里不按指定方向射击是啥罪名?

家园 你想的太多了

你想的太多了。。。

真以为是yy小说杀手遍地有啊。。。

倒是可以参考下疯狂的赛车里面那两个所谓的杀手,嘿嘿

家园 恕我不能和你钻牛角尖

我的意思是这样的:

1、绝对的实质正义不可能达到,我们只能追求其近似;

2、程序正义不能保证实质正义,而是追求近似的实质正义的一种方法

3、你所列举的“严打”,可以看作是追求近似的实质正义的另一种方法,无疑,这种方法是破坏了程序正义的;

4、不要把程序正义和实质正义对立起来(如您在之前帖中的提问);

综上所述,我们所争论的,不过是追求实质正义的方法之争;我们的出发点其实是一致的(为什么我要说这个,呵呵,实在是眼下河风:动不动就有人质问屁股的问题,帽子满天飞,我还不想给人一闷棍打到人民群众的对立面去)。如果这个前提您认可,我愿意再发表我的观点,否则,请就此打住,啥也别说了。

家园 唐律疏义-卷十五-厩库:

“诸畜产及噬犬有抵蹋啮人,而标帜羁绊不如法,若狂犬不杀者,笞四十;以故杀伤人者,以过失论。若故放令杀伤人者,减斗杀伤一等。”

家园 实际上都用不到杀手,水果刀--彪车者必死于车下

凶手能利用的法律空子,苦主也可以利用。

一辆大货车........................司机疲劳驾驶..............

这事不能深说,就此打住

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河