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主题:【讨论】忽然间现在已经不是我们投资房产的时机了 -- 贼不走空

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家园 【讨论】忽然间现在已经不是我们投资房产的时机了

几个月前,房地产行业还在一片打折促销中,广州。

按照我的概念,啥时候房地产业回到2003年前后景象:“楼巴接送到雅居乐、华南碧桂园看房免费提供盒饭午餐”的时候就该入市投资了。

100天前,我开始准备入市,到中介看了两套房。由于属于先期准备阶段,当然也没有太强的成交意向。纯看。

好像就在转瞬间,房价风云色变。

=========

按照河友分类,我可以算作改善型住房兼投资者,由于房价一月间回复到历史最高水平,此时是进是退已经处于两难境地。

进,信心来源于河里几位高人的发言,历史已经反复证明了他们的一贯正确性。

退,也有高人言论支持,自己也有如下思考,期待讨论:

1、外贸一天不恢复,就业率就是一个大问题,房产刚性需求也是上班人士的需求,失业大军没有刚性需求,虽然他们也要结婚。

2、09年房价暴涨可以理解为08年放贷量小,房屋供应量不足引起僧多粥少,那么09年的天量信贷可能会造成明后年的供过于求,价格下降。

3、基本面不明朗,国外似乎难以复苏,G8的领导人也说没把握,国内好像好一点点,也是扑朔迷离,非牛人不能看懂,不然股指也不会在3000点徘徊了。基本面不会比2007年好,但是房价却超过了。

4、流动性过剩与通货膨胀预期,这个最烦人,两年来紧缩与过剩已经抽插好几次,资本爽了,全世界人民很痛苦。就算国家印钞票,流动性过剩,但是这印多了的钞票到哪里了?可能企业、富裕群体更加富余了,作为中产阶级与小资产阶级的一员,收入没有明显提高,年初还差点要降。

所以存量城市人群的购买力没有大的提高,城市就业人群数量无法产生增量。房租是跟就业率联系紧密,以租养房模式无法盈利。对部分人房子买来空置几年没有问题,对小投资者,还按揭压力还挺大。

5、利率可能提高。

所以结论是:

现在可能是一次性付款购房者的投资机会,但是不是按揭购房者的投资机会。(个人意见)

家园 跟你的情况一样,不过俺是自住呀

很难受,没有听葡萄的话,年初没有出手。

投资房产,我的天,不怕死的、有钱的可以进去!

家园 困惑

三年前我的房子出租3300每月,90万-100万

现在房子如果出租的话,估计2800每月,房价已经超过100万了,

是买进,是卖出?小本生意人家,关系身家性命啊。呵呵

困惑
家园 如果你只有这一套房子,自己住着吧,不要操心了

买进卖出很累的,还有税费的问题,万一涨上去,你总要住的,又怎么办呢。

家园 这个真实性如何?

楼市只涨不跌的秘密:现在买房子,傻瓜才掏钱!

昨晚,和一个开典当行的同学喝酒。

我问同学,“你买了多少套房子,多少间铺面?”

“房子22套,铺面12间。”同学炫耀似的答道。

“那你花了多少钱呢?”同学虽然是千万级的富翁,但他也不至于能把千万多的钱压在固定资产上吧!我心中默算了一下,非常怀疑!

“现在买房子,傻瓜才掏钱!亏你还是个生意人!”同学鄙视的看着我。

同学的话,简直令我震耳欲聋,使我目瞪口呆。我连忙虚心请教。于是,同学就对我说出一番匪夷所思、惊世骇俗的话来......以下,都是我同学的话,虽然词句有些出入,但基本语意我还是转述清楚了的。

一、买房不掏钱,怎么操作的?

同学的话——

你知道,我的典当生意完全是靠钱生钱。第一次买房时,虽然我有能力一次性付清全款,但我还是不愿意那么多的现金被房子压死。那时,正流行“零首付”,于是,我一分钱没花,贷款18万买了房(贷款期限为一年)。

一年期满,要还房款和利息了。也不知道是我幸运呢?还是我倒霉!那时,我的资金被一笔业务占用了。为了业务,我不仅还不起房款不说,还得另外新增贷款。迫不得已,我找老关系——银行的信贷部经理沟兑。当我吞吞吐吐的把“延期还房款并另外新增贷款”的要求说出来后,没想到,信贷经理却诡秘的一笑,非常爽快的答应了。

信贷经理给我出的主意很简单:让我老婆,以两倍的价格,贷款买我的房子,贷款期限也是一年。

“两倍的贷款,那就是两倍的利息啊!你这不是变着方的剥削我吗?”我还没有反应过来。

“如果到时,你不还款呢?”信贷经理很镇定。

“啊......”

“被银行收房,没有什么大不了的!关键是除去税费后,我还凭空白得了17万。不,这17万我可不能一个人得,我至少要分给他5万。”很快,我反应过来。于是,我对信贷经理会心的一笑......

这,就是我第一次买房的经历。

我后来的买房经历都与此类似,也就是:坚决的不掏一分钱,全部用银行的贷款买房子;然后,如果遇见不明真象的投资者(说是投资者,其实是傻帽)买房,那就高价卖给他。如果一直没有投资者买房,那就不断的把自己的房子加价转贷给自己,不断的用银行的钱来还银行的债。

并且,我是开典当行的,与银行的关系是一般人无法比的。一般老百姓买房,大都选择20年按揭,而我买房从来都是只贷款一年,到期了才还本金和利息。这样操作,不用交月供。而贷款到期后,我只须做做“纸面文章”转贷款一下。实际上,我一分钱也不用掏。

二、实际生活中有如此荒谬的事情,是“童话”吧?

同学的话:兄弟!我是看你人对,才给你讲这些掏心窝的话。你怎么可以不相信我呢?你要怎样才能相信我呢?

作者发言:你就给我讲点实际的例子吧!

同学的话:你知道王二麻子是怎么发家的吗?

作者发言:“那你说说。”王二麻子是我的另外一个同学,现在是开发房地产的亿万级富翁。

同学的话——

那我就说说。

想当年,王二麻子那个落魄啊!就连他注册公司的注册资金,也是我临时拆借给他的。如今,别看王二麻子表面风光,他拿地的钱,是从银行贷款的;修房子的钱,是建筑商垫资的。总之,他就是一个完全的“空手道”。

房子修好后,王二麻子在正式开盘前,通常要举行一个“内部认购会”。这个内部认购,其实就是王二麻子召集公司内部员工和一些象我这样的、相熟的炒房客(或者干脆是一些从招聘会上收集的、众多的、应聘者的“身份证复印件”),以这些人的名义来买房子,全部用银行贷款来买。这,就是所谓的“开发商囤房”。

并且,此次交易上报给银行的交易价,必须比实际的内部交易价提高30%。为什么?因为贷款买房要首付两成啊!举个例子,如果你想收回100万,那你就必须以130万的房价向银行贷款。这样,银行给你的钱就是:130万×0.8=104万;你实际装进口袋的钱就是:104万—4万(给相关银行人员的“好处费”)=100万。

就这样,通过开盘前的内部认购,王二麻子其实已经成功的全部收回了投资,把所有的风险转给了银行。到这时,王二麻子才会开始打广告卖房子,并归还“买地的银行贷款”和“修房子的建筑商垫资”。

作者发言:后面又怎么操作呢?

同学的话——

你怎么那样笨啊!稍微聪明一点的人都能想到,后面的操作方法,其实与我炒房的方法是一样的,也就是:“

如果遇见不明真象的投资者(说是投资者,其实是傻帽)买房,那就高价卖给他;如果一直没有投资者买房,

那就不断的把自己的房子加价转贷给自己,不断的用银行的钱来还银行的债。”

不过,由于已经收回了按揭贷款的首付款,所以后面的操作并不需要每一次都加价30%,只需按着楼市房价本来的上涨幅度加价就可以了(即每年上涨14%左右)。

什么?万一房价上涨幅度不足于支付贷款利息怎么办?笑话,你什么时候看见过中国楼市的房价上涨幅度低于当年的贷款利息了?

明白了吧!这,就是中国楼市的房价只能上涨不能下跌;并且,房价的上涨幅度还不能低于当年贷款利息的真正原因!!

想想就觉得可笑,居然有学者说,“建筑成本和地价的不断上涨,是房价飞涨的原因。”这简直是扯蛋!其实,“金融成本”才是房价构成的大头,至少要占目前房价的50%。

以上海倒塌的莲花河畔景苑为例。网上公布,其楼面价格不到604元/平方米,建筑成本也不到1300元/平方米(其实,网上公布的建筑成本并不准确。市法院电梯公寓的建筑质量总该比它好吧,建筑成本也没有超过1000元/平方米)这么便宜的房子,开发商为什么非得要把它卖到14000元/平方米呢?卖低一点、少赚一点不行吗?答案是不行的。原因很简单,“金融游戏”是有成本的,每这样操作一次,房子就必须加价一次。只有不断的加价,上述操作才有生存的空间。所以,莲花河畔景苑前年卖7000元/平方米,去年卖10000元/平方米,今年就得非要卖14000元/平方米。俗话说“豆腐盘成了肉价钱”。这,就是“金融游戏”的代价!

有句话道出了目前中国楼市的实情,“房子是用来炒的,不是用来住的;商品房是卖给银行的,不是卖给老百姓的。”

老同学,请你想一想,现在的楼市,房价明明已经远远的超过了老百姓的实际购买能力(也就意味着房子永远卖不出去),为什么房价还会不断的上涨呢?并且,还要“量、价齐涨”呢?原因何在?正在于此!

三、极个别的现象,能代表中国楼市的整体形势?

同学的话——

老同学,你太孤陋寡闻了吧。请看:

李树彪案:1999年9月8日到2004年1月15日,湖南郴州市住房公积金管理中心原主任李树彪骗取公积金贷款、银行贷款共计44笔,涉案金额1.2亿元。

康明案:2000年前后,河南郑州康明置业有限公司通过东明花园414套房源,在工商银行、交通银行、建设银行、招商银行进行重复抵押贷款共690多套,至少套取银行资金2亿元。

姚康达案:从2002年至2003年上半年,中国工商银行上海外高桥保税区支行向“姚康达”一人发放房贷7141万元,用于炒作128套住房。

森豪虚假按揭案:从1997年年至2002年上半年,北京市华运达房地产开发公司以森豪公寓、太利花园为幌子,采取假按揭的方式,向中行北京市分行、北京银行中关村支行、北京银行展览路支行三家银行骗贷共计16.2亿元。

(请看《京城最大假按揭骗贷案震醒房市》 http://finance.people.com.cn/GB/1045/9255894.html)

建行广州分行案:2002年,审计署抽查建设银行广州地区八家支行的住房按揭贷款,发现10亿元虚假按揭。仅广东省汕尾市公安局某副局长一人,即骗取建行广州市芳村支行按揭贷款3793万元。

曲沪平案:2006年,上海浦东发展银行陆家嘴支行在已发放贷款中,发现1.26亿元个人房产按揭贷款存在抵押不实,贷款代理人为“曲沪平”。其后更查出与曲相关的房贷高达91笔,涉及金额4亿元左右。银行不得不委托房屋中介公司出售抵押房产,以回收问题贷款。

同泰案:2006年,北京同泰房地产公司涉嫌利用87份假业主所签购房合同,从银行骗贷6700万元。

成都虚构房产骗贷案:2005年至2008年期间,犯罪嫌疑人唐某勾结成都市房管局工作人员以虚构房产的方式办理房产证进行骗贷。现已发现的涉案房产证已超过一百多套,涉及金额近二千万元!而且事态还在进一步发展中。

另外,今年银监会三令五申的明确要求,“贷款发放必须用于满足实体经济的有效信贷需求,防止信贷资金流入楼市”。然而,40000亿资金依然流入楼市......

老同学,请你想一想,为什么会发生那么多的这类事情呢?为什么全国的银行都明知道是假按揭也要把钱贷给地产商呢?难道银行的官员们都是傻子吗?

其实,银行的官员们一点都不傻。

原因在于,银行内部人员与开发商其实是狼狈为奸的同伙。参与这项操作的某些银行内部人员决不是希望通过购房者支付贷款利息为银行赚钱,坦白地说,他们是在参与分赃——他们与开发商一起盗取不义之财,将风险转嫁给国家银行,而买单的是真实的购房者。一旦真实的购房者无法买下这个巨单,银行就出现危机。 

这时候,买单的就是全国人民了,国家必须银行注资,消除烂帐。国家的钱哪里来?印钞票!结果是什么?通货膨胀,物价飞涨,老百性的钱不值钱了,或者说老百姓的钱被抢了,被谁抢了?被国家抢去堵漏了,堵开发商和银行某些蛀出来的大洞。这个洞如此之大,堵住了也是一个丑陋的疤,而疼的永远是百姓。

所以我会说——房地产业已经成为相关单位、相关部门团结起来瓜分国家金钱(其实是老百姓的存款)的道具。

违规又有什么大不了的?银行官员们不怕啊!只要表面的纸上手续完备了,我就没有了责任。即使按揭贷款是假的,又有什么关系?况且银行有国家这个后台,就是亏了也不怕,反正银行的官员们现在挣了钱就行。至于银行以后不行了,自然有国家来管,况且那是下届银行官员的事情。难怪中国银行的坏账率居然在 40%以上!

原来,在中国,最大的腐败在银行!!

四、如果是普遍现象,为何还没有开发商被收楼呢?

同学的话——

原因有许多,简单的有:

1、你不关心房地产界的新闻。比如“曲沪平案”,上海浦东发展银行陆家嘴支行就收了楼,不得不成为了“房东”;

2、由于开发商在银行内部的同伙,掩护工作做的好的缘故,案子没暴。

掩护工作怎么做?很简单——只要一近债务偿还期,开发商就会和“银行内部的同伙”们一起,把房子又一次加价卖给(转按揭)其它的“身份证复印件”(其实,房子依然在开发商手里)。这样操作,开发商永远不会被收楼。

虽然这样操作,房价会不断的上涨,并很快的远远超过老百姓的实际承受能力(也就意味着房子永远卖不出去)。但是,这样的操作,如果只从官样程序上来看、只从表面的纸上手续来看的话,它是永远合法的。这就是银

行官员们敢于给开发商打掩护的原因——因为以目前的银行制度来说,只要表面的纸上手续完备了,银行的官员就没有了责任。

家园 这个是猴年马月的手法了

家人有在银行的,目前基本没有可能

家园 还在继续,所以银行钱松,房子就涨。
家园 持有就行了吧

之前没买的话应该还有机会买到。

自住的话甭想那么多了

家园 普通人自然行不通

但是大鳄之间依然可以打这些擦边球!

之前有零首付时,我每个做地产经纪的朋友手上都拿着好几套房子,当然,他们本钱少,套白狼不敢完全空手,也没敢动银行太多心思,主要也就是出租,租户帮他们供楼。那个时侯就是楼市开始暴涨的时候,只要肯进,就能盈利。折腾了这么久,低层次的都淘汰的差不多了,现在就剩大鳄在支撑,我去年就估计,他们还能撑两三年——你看在去年泡沫戳穿后,地产商依然高调,天价地王层出不穷——就是告诉各位死穷鬼,别捂着钱包,你看,不买,过两年就更贵了!

但是依我看,现在的价格,就是“刚性需求”也撑不住了,说啥理论都好,人们的工资就这么多,再多LIBA女逼着买房,老子就是没钱……

再说下现在的楼价,要是租房子的话,能租上30年以上,但是,一个楼房,现代人谁能住30年?不说主观意识,30年的旧楼,那个模样也很可观了,到那时候,置换新的?这旧的能值多少?一来二去,花的钱不比租的少?人家经济学家算出来的数据可不是没根据的……

家园 网上流传开的,没有现实操作性了

10年前,我在的投资公司套钱的方法简直是五花八门,那些方法过了几年才逐渐被公开,只要公开了,就不是漏洞了。

家园 等再降30%吧

今年原材料的价格已经起来了,明年上半年来通胀,下半年加息,房价又得降。

但也不会降很多,大约30%左右,那时房子就可以买了。你也别指望房价腰斩什么的。

家园 上半年通胀,下半年加息。。。

那这个30%是相对通胀后的还是相对于现在的。。。

家园 liba女是啥?

篱笆?

家园 剩女也!
家园 相对于现在的
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