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主题:请对已故国家领导人稍存敬意! -- 巴山夜雨

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家园 不好笑,死就是死,不是白日飞升,不能一死百了

有人是历史责任,有人是直接责任

家园 说的不错

不过,有人在主贴里高谈阔论左派有何种缺憾右派又是怎样阴险,却不见有人提出异议,俺在这么深的水下跟大耍稍稍感慨一句,却被抓个现行。不是我不明白,这世界变化快。

辩论态度的确与个人品性是直接联系,但河里左右两边哪一边辩论态度不佳(甚至恶劣)的人数更多,恐怕也无须赘言。看看封号排行榜就一目了然。所以你的看法(辩论态度与个人品性)从道理上讲自然不错,而我的看法也是有事实支持的。

中国的左右之分么,就是那三、四条:(1) 政治制度与意识形态;(2) 经济制度;(3)文化和传统价值观。这几条中具有决定性的是意识形态,这基本上可以归于 国家政府 与 个人之间的关系上。粗略来说,笃信政府是民众让渡自身权力因此应当受到民众密切监管的,偏右;重个人自由、重人文主义的,偏右。不认为政府应受民众密切监管的,偏左(这个问题上毛似乎超越了左右之分);重国家整体利益而轻个人自由权益的,偏左。

胡闹
家园 嗨,您瞧我,我忘了那个两少一宽了...

少起外号少骂娘,对已故国家领导人一定要宽松,要宽松。

家园 为了避免纳税人的钱财被这么挥霍

建议邦粉们把这些石碑请到自家院子里并妥善护。

家园 因为早就把责任定性给他, 也因为骂他绝对安全

他确实有责任, 我对两少一宽非常痛恨, 但是你要说他要为86年之后政策的延续负责真不知从何说起, 一个二十多年前就被批倒批臭的前领导人, 一个此后中共自己都不提起的领导人, 他还能做到此后二十多年“人亡政不息”, 他真是天才了

家园 花您,说得透彻,不过有一点不同看法

其实萨文的例子中的道理,你觉得对老百姓太残忍,也太高深。俺以为不然,相反老百姓是懂的,不但懂,而且也是这么做的。为什么呢?因为一般来讲,平民之间的冲突,大多为蝇头小利或一时意气之争,犯不上你死我活的,所以说,他们或许没听过“已所不欲,勿施于人”这句话,但大多数人其实是明白其道理的。但是话说回来,老百姓也是有底限的,人们说:“夺妻之恨,杀父之仇。不可不报。”当然现代社会,婚姻自主,夺妻一说也淡化了。不过最起码,自己的及亲人的命总是值钱的吧,当然也许在别人眼里不一定值钱。在平头百姓眼里这已是低得不能再低的底限了,当这个底限被突破,他们上一下街又怎么了?试问如果这样的事发生在自己身上,什么人用什么样的语言可以摆平这样的怒气?有人要问了:上街能解决问题?闹出更大的乱子怎么办?在回答这问题之前,先说一点,俺不是唯恐天下不乱之人,决无鼓动有事就上街打酱油之心。也知道上街并不能解决问题,何况是历年积累一朝暴发的问题?要是这样能解决问题,还要政府干什么?

不过事情到了这一步,堵不如疏,强行压制群众只会闹出更大的乱子,(俺认为,政府在实际处理这个问题上比“冷静”人士要高明得多)其次,对某些敌恶势力也是一个警告,这个世界没人是好欺负的!第三,对政府也是一种压力,俺认为这种压力是正面的,政府也不是天生就正确,说不得拍不得的,这么大的事情出了,虽然现在不到追究责任的时候,事态平息后,肯定有一批官员是要承担责任的。说这么多,其实就是表明老百姓反而是明白道理的,前提是他们自有其底线,别搞到“民不畏死,奈何以死惧之”就真收不了场了。

然庙堂之上则不同了,这些人绝大多数知道圣人教诲的,高手们甚至可以把四书五经倒背如流。然千百年庙堂之争经常是血流漂杵,灭族祸党之事比比皆是,何也?利益使然而。老马说过:当利润超过300%,资本(其实是背后操作的人,俺的解读)什么事都敢干;吕不韦的老父教导小吕:政治的利润百倍千倍不可计也(珠宝生意?那也叫生意?)。当然不能说古时从政的人都爱钱,不过权力背后隐藏的巨大利益可以让道理变得苍白无力甚至让一些人人性全无。这也是为什么历史上的庙堂之争是那样的残酷无情。从这点看,孔子真是先知,提出:刑不上大夫,看来并不是民贵有别这么简单滴。

所以说,深层次的问题还是利益分配的的问题,还是公平合理的问题,这次是发生在新疆,是有人煽动组织,那有没有可能发生下次,还会是新疆吗?

老百姓或许文化不高,要求也不高,但他们是懂道理的,而文化高的人们,你们真懂道理吗?

家园 要么认证,要么接纳,我已经接纳了

要么认证,要么接纳,我已经接纳了

家园 备份先

我解释我的观点 子罕 2009-07-12 05:36:33

我反对littles,是因为他不真实,装。http://www.ccthere.com/thread/2293526/5

说什么:“你们知识分子文质彬彬,骂人不带脏字,但是劳动人民没这么多弯弯绕,您就将就一下吧。其实你用这么高深的东西来做例子也反映你们这些人内心深处的高高在上,认为老百姓不能够明白这些高深的道理,太不懂事了。”“备份先”把自己打扮的跟个小姑娘似的。

镭射说:“您该不会忘记自己是怎样评价文革的吧?”然后说:我希望你能理解,并非所有人都是科学院70年代的研究员或其亲属。好像胡耀邦只解放了萨苏一家似的。把骂人当成了自己的权利,却不给我发言的机会,跟帖不给我现出来。http://www.ccthere.com/thread/2293526/5

还有熊熊熊熊,上次把他落下了,唯恐事小,煽风点火,看看他都说了些什么!

这些人认为自己有权利骂领导人,因为胡耀邦在二十多年前做出了“错误”的决定,我真不明白,既然你们都知道了他是错的,中央的两代领导人不知道?二十年没变只能说是认同了这个决定,现在出事了把屎盆子全扣耀邦头上,算什么事都!http://www.ccthere.com/thread/2293526/5

至于你说的认证会员,挺麻烦,要有15个以上通宝,要有十几个认证会员同意,还不能有很多人反对,就是说人缘要好,不能随便和人吵架。

家园 你可以去搜索一下萨苏删了多少帖子

“还搞一个:“备份先”萨苏是随便删帖的人么?太小看他人品了吧”

你可以去搜索一下萨苏删了多少帖子。

说话之前做一下调查,印象是靠不住的。

家园 看上去好像是条汉子

为了方便你们有的放矢,我先把自己成分亮出来:大二学生(转眼就是大三了)、外语专业、父母务农、23岁、预备党员。我就是你们说的“愚忠”,我忠于自己的信仰,不是共产主义,是实事求是,是为人民服务。
这些就是你对党的认识?要真是条汉子别跑论坛上说这些啊,你该在你的《入党申请书》和《思想汇报》里把这些写上才是。

家园 我就问您

一个问题:评价政治人物的标准是什么?人品?长相?勤奋?赤子之心?这是追星族的标准,是你粉哪位明星的标准,政治人物用这些标准纯是对政治人物的侮辱。政治人物的评价不看私德只看他任内做了什么决策,这些决策于国有益还是有害,您觉得胡耀邦任内决策功过相抵之后是有功还是有过,当得起“乱邦”这个称号不?我期待您开帖子好好讲讲胡耀邦的功绩,另外:之前有好些人讲胡耀邦的民族政策虽然大害于国家但是不是他一个人的决策,不能归咎于他一人云云,我想问问他的功绩是他一个人的决策能归咎于他一人不?

家园 你看如果我不备份,我都不知道我给你诬蔑了

“动不动就说:你们知识分子,我们劳动人民。(littles语) 什么意思?我们就不劳动,是万恶的政府养着的,就你是自食其力的人?还搞一个:“备份先”谁删你贴不成?你不是说自己是劳动人民么,看你引用的东西:《宋史·列传 奸臣·蔡确》!”

多谢 河友 风来。朝花夕拾

现在知道备份是必需做的工作吧,不是我小人之心吧。

家园 接受

我的一个人生经验就是看到别人做什么的时候,就算看不惯,

不要急着去认为别人无聊,别人总有别人的道理。

你看,我没来得及备份,让你白白诬蔑了两把,还是从别人的回复里发现的,

你说我怨不冤。

家园 好贴一个

帖子好就好在大中见小,所以成就了20层楼。

家园 我就问你一句话

你看过《胡耀邦与平反冤假错案》么?你知道真理标准大讨论的内幕和过程么?

把二十多年前一个领导人做出的决定来骂人,这不厚道。

至少二十年中间这些政策没有变,胡耀邦同志是被迫辞职的,也就是说他是犯了错误的,对他拍板过的决定和政策也多有改动,唯有对新疆工作改动不大,这至少说明这两代领导人是部分认同这个政策的。

现在出了事,把二十年前就已经去世的一名领导人说事,这是不合适的,最近二十年中,领导人干什么去了,就眼睁睁的看着新疆烂掉,就没有责任?

最后,我从小到大真的没追过星。我不喜欢只有一面的人

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