主题：改善型购买力十分强大，大城市房价已无下跌可能 -- 陈经
知道我为什么叫日月光了，因为日光，月光，日月光啊。就是以前没早买房，后来比原来多几十万的价格买入，加上贷款，每个月就为银行打工了。
为了降低火药味，首先，我想还要提醒光美眉，或者是光兄一点，在论述过程中，是否把那个“你”字去掉，以使你的文章更加公正客观。否则有抹黑和谩骂的嫌疑。
请注意，我反对的是购买超出自己承担能力的房屋。在这种情况下，微薄的储蓄，如何应付尚未完成的房贷和一家老小的生活？至于我本人，不劳光兄操心，我不觉得我又任何对不起我和家人的地方。我的理财思路到目前为止还是相当成功的。
你的“发展的眼光”无非就是：房价还要涨，还要大涨。我在我的帖子里已经说了，如果有人秉持这种思想，可以考虑短期投资房地产，当然风险也要自负。
不用等10年，现在某些人一年就有上千万的收入。可问题是一般老百姓的收入有多少？我本人近期刚回到国内工作，每个月缴纳的个调税占我收入的20%左右，按照目前的发展形势，我可以很有把握的说，20年后我不可能拿到200万一个月，否则的话，中国一定已经崩溃了。
经济停滞+通货膨胀。
制造业正在死亡，内需和进出口都在萎缩。
可能让你不舒服了，其实没有什么特别的意思，只是我写快了些，就想和你聊天一样的写出来了，没有多润色一下。我在这里多发帖也是能梳理一下自己的思路，还有就是多兼听兼听，大家进行思想的交流。如果要网上论战，为战而战，天涯什么的有很多地方。所以我也先降降火，少用第二人称。
我也反对购买超出自己承担能力的房屋。但我支持尽自己最大能力的来购房（在需要的前提下），理由说的太多了，见前面我的贴子。是的，我承认我认为在中国社会稳定，中国经济持续发展的大前提下，房价一定是越来越高的（注意是价格，没提价值）。理由还是：温和的通胀是对大家都好的结果。而房子就是你的储钱罐。
还有很多东西还是不要太武断的好，对自己有信心，现在交20%的税了，已经是很好的了，可能20年之后就不是领工资的人了，而是给人家发工资，一次出去200w也只是一个零头呢。
还有：制造业正在死亡，内需和进出口都在萎缩。这个好像武断了一点吧，要不和陈经、老虎他们聊聊？？
这个“尽最大能力购房”严重透支了未来的财力。而引发这次所谓信贷危机的次贷问题（当然，次贷不是最根本的原因，深层次的原因依然是经济发展的不均衡）其根本就在于很多没能力买房的群体尽最大能力去购买房屋，或为居住，或为投资。金融界永远有办法创造出金融产品来吸引这些购房者，来使房子看起来没有那么贵。然而，长期拥有所带来的成本却是很难被忽视的。我们经历了一个长期的景气时期，使我们缺乏对经济危机的警惕性，以及对未来的过于乐观。以至于去年国内很多跨国公司裁员期间，很多人根本无法相信自己被裁的事实。很多公司被裁掉的职员，譬如著名的朗讯，到现在依然没有找到合适的职位。
美国经济虽然有触底的迹象，但是反弹依然无望。高达9%以上的失业率也是美国经济萎缩的象征。如果没有反弹的迹象，我们能肯定的是，一些在中国市场占有率不高的公司在未来会大幅裁撤国内的费用单位（譬如研发中心之类的）。09，10年是非常关键性的两年。
另外“制造业正在死亡，内需和进出口都在萎缩”，这个不是我的结论，这个是事实，是数据说明的事实。保守数据是今年上半年出口萎缩超过25%，而进口的减少更多。进出口的损失已经超过了中央财政的4万亿人民币救市钱。浙江广东福建的民营企业倒闭潮，房市古怪而又诡异的逆市而动。平心静气的看一下，就知道问题发生在哪里了。
中国人的储蓄率有多高，美国呢，中国的信贷和美国的信贷一样吗，中国的城镇化程度和美国是一样吗？中国的人口和美国一样吗？中国现在整体的经济是上升还是下降，美国现在的经济是上升还是下降？美国的房地产涨了多少年，或者说中国现在的房地产进程相当于美国的那个年代？我们能不考虑任何因素就简单的对比？？
其实我们最大的区别是看问题是乐观还是悲观，你看到的是一些外企的裁员，（的确外企的待遇现在在中国是越来越弱的，做外企白领是最无奈的选择，这也是中美地位变化的缩影），但你有没有看到国内其它行业的发展，看到公务员、律师、医生、中大国企的二线以上经理、以及一些有门路的人财富是怎么积累的。
我非常认同任坚强的观点，商品房永远不是给所有普通大众的普及品，凭什么一个小白领就一定要能轻松买的起房才是合理的？（这是我N年前在咬牙买房的时候对自己说的）
同感
目前国内的情况是，在国企工作的人失业的风险还是蛮小的，但是在国企里，年薪20万以上收入群体的比例也蛮高了。如果预期未来是通货膨胀，那么在利率飙升的同时，我想房价也不会下降，同时，个人收入也会随通货膨胀上升的。上世纪90年代初的那次通货膨胀我还记忆犹新，当时我父母的工资才3位数，通货膨胀以后里马变4位数了。
的确，月收入2万去买200万的房子压力非常大，但是买100多万的房子还是可以承受的，现在在上海单价15000/平方米以下，总价在150以下的房子选择余地还是蛮大的，在婚后，夫妻双方还可以共同还贷。
4月份以来，在上海，每平方米单价上涨超过1000元的楼盘已经很多了，把超过70%的“鸡蛋”都放在房产这个“篮子”里，并不是大家所乐意的，某种意义上说，这也是普通百姓的悲哀，但是。。。。这就是现实生活
你去德外或者积水潭那边看看也可以。个人感觉学区房意义不是特别大，非得上个什么XX名小学嘛？小孩子还是多培养培养真正的兴趣
1\利率的高低基本和商业银行没什么关系.可以决定利率的是央行,或者国务院或者党中央
2\你举的房贷的例子,恰恰证明了我说的观点.事情是这样的:先是央行,或者国务院或者党中央 决定要实行宽松货币政策,然后商业银行手上就有了大把的钱,这些钱一定要贷出去,商业银行才能保本,赚钱.在然后就出现了你说的
:房贷永远是银行资产中最优的一块 .......
3\央行在决定利率时,要考虑的是通涨\经济增长率\失业率,最后才会关注银行资产是否优良,房地产价格走势如何.如果央行先考虑后面的问题,那只说明他被利益集团控制了.
4\一年存款利率在5%,贷款利率在10%,如果你关心利率的长期变化的话,你就会明白,这样的利率水平基本上是中国近30年的平均水平.尤其是贷款利率,在私人借贷市场上,30年来从来都没有低于这一水平.注意这决不是高利贷.事实上中国经济的年增长率在8%以上,那么就意味着如果你的钱是投在与GDP结构一样的部门的话,年增长率也在8%以上.而且这还是复利,10%的贷款利率只是单利.
出口是中国经济的主力发动机之一。中国经济不是靠钢筋水泥撑起来的，出口萎缩1/4的情况下，中国正面临艰难的经济转型。而这种转型，到目前为止，是不成功的，很不成功。房地产的畸形繁荣正说明了这一点。目前我所能看到唯一的希望在于创业板的开设。这当中的因果关系，静下心来好好思考一下，不难理解。这个不是悲观，而是客观。
中国房地产的尴尬在于，既不能和发达资本主义国家比（你所说的美国的房地产），又不甘于不和他们比。你的文章中恰恰反应出这个观点。我同意中国的房地产无法和美国相比，中国现在的房地产市场是一个在不完善制度下彻底沦为投机场所的市场。相信若干年后你会理解我这句话的含义。
另一个关于储蓄率的Myth就是我们的储蓄率高，所以我们抗风险能力强。高的储蓄率不说明我们更能抵御风险，高的储蓄率恰恰说明国内三个无奈的现状
1. 财富分配不公平。在大部分工薪阶层勒紧裤腰带去购房的情况下，仍然有少部分人财富迅速增长。
2. 内需市场萎缩，中高品质的物质文化消费市场狭小。
3. 投资渠道少
所以经济越萎缩，储蓄率越高。很有理由相信2009年我们的储蓄率会再创新高，但这绝对不是什么好消息。
如果支持房价上涨的理由这么明确，为什么政府还要出那么多政策来支持它？
不可否认现在有很多改善型的案例，大部分都是通过把01年左右的房子卖掉以后拿到的首付（约100-180万左右），又乘着现在的低利率贷一把款，这批人都是参加工作6-8年的，现在的家庭收入应该30-50左右，那时候大学生貌似还值点钱。
而07年以后参加工作的人，尤其是外企或者白领，收入在不断的下降，失业的风险很大，大多数是拿出老人的积蓄来买房子的。
白领在可预见的未来是承担不起为高房价买单的责任的。不过也许教师，公务员，警察可以。但是从我的观察而言，不管是教师，公务员，警察还是白领，现在的钱没有以前那么好拿了，老一辈的黄金年代可能回不来了，而工作的压力却增大了，并且房价还在上涨。
我也相信中国的国运势不可挡，但是又似乎有个声音在耳边低语，你是逃不掉的。
ps:上文只针对上海
如果把目前的房价是一只股票的价格，目前已经回到07年的高度，我想问问大家，你是会继续买入看涨，指望这只股票再飞高50%~100%。还是会选择离开呢？
目前的房价经过前3个月的大涨，已经完全回到07年的高位了，有些好点的房子，甚至已经超过了07年的价格。有人跟我说房子跟股票不能用同样的眼光看，我不知道为什么就不能用看待股票的眼光看待房子？
从各方面来看，击鼓传花的游戏快要玩完了，就看谁是那个最后的倒霉鬼。就上海来讲，房价上涨往往伴随着地价上涨，很多外企在中国都是租的写字楼，因此企业的成本（租金和工资）同时也要跟着往上涨，外企来中国就是因为中国资源和劳动力便宜，可以降低成本，高房价无疑在蚕食这种“成本优势”，现在宏观经济形势又不好，因此企业不可能长时间忍受这种状况的。企业要控制成本，在不撤资的前提下，要么减薪裁员，要么挪地方，而这两种方案，都意味着房地产的潜在购买力在降低。此外一旦企业外迁，则意味着地方政府的税源减少，吃皇粮的日子也不会好过。
另外，宏观经济形势不好，除了导致购买力下降，还会产生保守的消费预期，光靠大富豪肯定支撑不起整个房地产市场，但到中产这块购买力和消费预期都在降，那么最后的结果很可能就是房地产硬着陆。