主题：【原创】假设没有发生日本侵华战争，本朝会建立吗？ -- cood

他那样对待出川抗日的川军，已经不是积极不积极的问题，而是客观上在破坏抗日，

那么根据同样道理，我是不是应该说没有红军时的干部基础和陕甘宁边区，如何保证抗战时扩充起来的部队仍然能够保持老部队的原有作风？

给您个歪缠的评价，不算过分吧

薪东西 高人也

无论辛亥革命推翻清王朝还是北伐推翻北洋军阀，哪个通过了“抗日战争”作铺垫？大不了共产党也走国民党的路线罢了。抗日战争并不是合法性的必要条件。

我想问你，你所谓的这个中间民众如何定义，有多少人？抗战前中国人口四亿五千万，80%集中在农村，其中三亿两千万为农民，两亿多的人深陷高利贷无法翻身，注意这仅仅是无法翻身的部分。这在当时的公开报刊中都能找得到。共产党一句土改废除高利贷，足够吸引这两亿多，有多少人会打酱油？还不要说其他部分的农民。1926-27年国民党北伐时，已经有所体现。这已经是当是全中国人口的一半。上层人士中，还有宋庆龄郭沫若这种跟共产党走得比共产党员还坚决的人士。

日本人在那篇有关新四军的调查中开篇就说

这才是国军应该思考的问题。简单地把中间民众视为酱油党，辛亥革命以及国民党北伐的成功就说不通。

堂而皇之地搞武装割据的可不能算地下党，顶多可以说在国民政府那里是非法政党。问题是这一阶段国民党全部经历过，并没有影响到后来国民政府的什么吧。即使没有抗战，共产党重播国民党录像的可能性不是不存在的，为什么就认定了一定会如何如何？

回到所谓中间民众的话题上去，这就是为什么我一直视《湖南农民问题考察报告》等文章为毛选重要篇章的原因。那里对中国的各阶级各阶层作了详尽的分析，各阶级有多少人，有什么政治诉求，蕴藏着什么样的政治力量。有了这样的分析，就可以调整自己的政策去有针对性地吸引民众，解决民众问题的同时增强自己的力量，他们就不会是打酱油的过路群众。你所谓的中间民众在群众路线和统一战线的政策下，有可以依靠的，有需要争取的，有应当团结的，当然也有反动的需要予以打击专政的，可就是没有打酱油的。

日本在华北的驻军才一个旅团五千多人，还是中日关系紧张后在1936年5月突然增加的。从《辛丑条约》签订后到1936年增兵前，日本在华北驻军维持在两千多人的规模，这点力量哪能和蒋介石配合夹击红军。

顺便问一句，老兄貌似得罪人啦？认证怎么会有人反对？

可能是在新疆问题上比较强硬吧，冒犯了哪路神仙。另外，我也是个标准的右派，可能被左派们认为我是刻意去唱衰。

我虽然不是右派，但你很有想法，我支持你的申请。

其实抗战对于TG的意义不完全是光复后扩军多少倍，地盘扩张多少个县。通过抗战这个大舞台，TG让全国甚至全世界了解了自己。

井冈山时期的国共斗争无法超越内战的范畴，相比抗战，无法引起更多的国际关注，身处大山包围的根据地信息封闭，毛甚至要通过红军缴获的报纸来了解外界，那么可想而知外界对TG能有多少了解，这样的态势再加上GMD的妖魔化宣传和正统思想的影响，那时全国了解和支持TG的国民远不如抗战结束时那么庞大。

在毛的一系列关于中国革命前途的理论为广大中国人所熟悉和认可（正是在抗日战争中这些理论随着根据地的开展才为国人广泛接触）之前，无论这些思想和理论是多么正确，苏区与国军的军事斗争在外人眼中都更像是一场极力保存自己地盘的地方武装与政府军之间的军事冲突。而抗战的爆发让全国全世界（尤其是美国）看到了在中央政府以外还有这样一个积极抗战充满了活力与效率的军政力量，可以说抗战的八年是TG的RP指数暴涨的八年，延安在抗战期间成为无数热血青年心中向往的圣地，当年的瑞金可有如此强大的魅力？如果说普通中国百姓在1935看到的苦战于反围剿战役中的TG无异于老蒋竭力剿灭的其他异己势力，那么到了1945年，从TG八年抗战的所作所为他就不得不承认TG是对未来中国充满了理想并准备为“两个中国的命运的斗争”负责的政治力量。

通过抗战，TG在国民心中建立了自己的地位，获得了舆论的支持和广泛的政治同盟以及同老蒋谈判的政治资本，这些都是TG登临王座必不可少的基础

第一次反围剿　4万――10万

第二次反围剿 3万――20万

第三次反围剿 3万＋――30万

第四次反围剿　7万――40万

第五次反围剿　13万－－50万

　　上面国军人数为围剿中央苏区的人数。

　　从上面各次兵力对比来看，能说第五次失败主要是“老蒋实力不断增长”的原因？老蒋实力不断增长，红军的实力一样在不断增长。3万多能打败30万，7万能打败40万，13万就不能打败50万？

跳出纯洁主义的圈子看待历史机遇

本来这个帖子说道这里已经没什么可挖掘的了，无论是数字对比也好，还是形式分析也好，都能说明一点，到长征结束的时候（之所以用这个时间点来对比，正是为了切合LZ的题目，这个时间正是侵华战争开始的前夜）红军的实力与井冈山会师相比仅仅增长了不到2万人，占据的是贫瘠的黄土高原，而在这10年间，国民党军队从10万增加到50余万,老蒋历经中原大战等一系列战役，削弱了几个强大的异己军阀势力。

再往下说很可能就不再是纯粹意义上的讨论，难免要陷入一个敏感的问题：如果真的认为抗战（或者说是日本的侵华战争）为TG的跳跃式发展提供了契机，就触发了一些人（尤其是TG的拥护者【我非常不愿意这样写，这可能是拍砖或者封贴的由头】）心中的原罪感，认为是日本人给了TG机遇，TG发了国难财Blabla...。

我一贯的历史观是成王败寇，或者说只要是代表了当时大多数人的利益，那么成功就是无可指责的。对于TG是借了哪股风成长起来的，完全没必要有太多的道义上的顾忌。日本的入侵，不仅仅是给委员长的剿匪计划添了乱，更是把TG推上了更残酷的战场，国共两家谁的日子都不好过。显然TG更有办法，打击了日军，壮大了自己，争取了民众,八年抗战期间，TG所取得的地盘都是从日军手中夺得的，是从国民党败退的地区取得的。这是TG的本事，是TG高明的地方，TG从来没有和日伪有过任何一丝的妥协。以抗战此为契机壮大自己并成长为能够和国民党在光复后讨论建立联合政府（抗战中的巨大牺牲和贡献为TG能够和GMD进行这种谈判积攒了雄厚的政治资本和来自民众以及中间政治派别的舆论支持,这在根据地时期根本就是天方夜谭）的政治力量，这样的运筹帷幄显然不是随便哪一个政治派别能够做到的境界。

众多不愿意承认这点的ID们，无非是在心中存在一种理想化的政治历史观，希望心目中拥护的政治力量登上权力宝座的每一个脚印都要符合自己心目的中完美，正义，纯洁（仅仅是持这一立场的人的定义的完美纯洁）的原则，没有借助过任何一股有异味的顺风，不能有任何可能（仅仅是可能）被人贬损的污点。放眼人类的整个历史进程，持这样的极端理想主义而能够成功的例子几乎没有（我估计就是没有）。

更多的我也不想说了，归根到底，其实就是对TG是否借助抗战（或者叫日本侵华战争，汉语就是这样微妙，用第二个词就会被砸的满头包）取得了日后成功登基的基础。持反对意见的河友们，列举数字的，做更多其他假设的，什么方法都有，您先备好砖头，听我一句再砸不迟：您的那块砖头应该砸的是宋襄公的牌位，而不是我。

该说的我都说完了，再有什么朋友反对我的观点，我也只能是把我在这个楼里几个帖子的东西再重复一遍而已。