西西河

主题:一些说明 -- 葡萄

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家园 老观最后的结论和前面的论据好像不搭界啊?

为什么毛泽东热,就是因为毛泽东曾经试图实践一个新的社会模式.而毛泽东在它的时间内,从它的角度是有成就的,但从普通百姓来说并不那么可观,虽然今天中国人享受着不错的生活,但人民觉得是自己努力的结果.而毛的经济遗产只在于利益集团手上.

而这个利益集团才是直接继承毛遗产的一拨人.http://www.ccthere.com/article/2265319

普通的年轻人不知道这个关系.片面地认为只有毛主义就达到自己心中的乌托邦.但实际上我们走过了一条曾经是错误的道路.

家园 一些最前沿的科学技术领域即使如美国这样的强国都不能不走国

每个第一步都是自己探出来的,木有人教你,也木有教条可以指南的。"闭门造"不是让你关闭自己,是要自己走别人木走过的路

家园 这个事情我们没有分歧

我这里说不要闭门造车是有切身体会的。

我们当年造第一个万吨水压机,尽管有工人的创造,但是一些违背科学规律的做法让这个万吨水压机最后只能成为一个时代的象征,成为一个孤品。当时我就在最后存放这个东西的国营工厂做技术校验工作。同样因为我们因为一些闭门造车在技术上走的弯路,让我们对我们自己的技术积累产生了忘记菲薄的心理。这个让我们在整整一个时代不加选择的崇拜外国技术,并不加选择的购买那些外表光鲜实际比我们已有技术更落后的技术还要为此拱手让出我们的市场我们的利润甚至是我们发展的宝贵时间。我说的这样的事情,事例之一就是我们的超级计算机。我当年的母校,就吃过这个亏。估计没有谁还记得,中国在银河与曙光之外还有一个超级计算机叫奋进了。

关起门搞自己的东西,并不能说我们把自己看自己,看世界和看未来的眼睛、耳朵和鼻子都关起来。这样的关起来实在是太多了。

家园 对于

对于某些好辩却无知的文科生来说,理工科的东西复杂犹如天书,看不懂的他们于是根据自己的想象把所有的理工科的知识简化成一句话,然后进行反驳。可惜的是,你们的反驳只是针对你们自己的观点,别的什么都说明不了。

家园 犀利!上花!
家园 “忘记菲薄”是“妄自菲薄”吧

二代是被成功忽悠的一代:本来中国应该学习美国如何美化汽车,他们却要学习四小虫去作血汗工厂。

家园 变革是常态

一方面是社会生产的范围越来越大

一方面是技术越来越小。

家园 毛是一个革命理想主义+现实(主义)者,看不到这一点,

是很难理解毛的行为和其引起的后果的。

拿一个理论来套毛建国后的行为有些过于简单。

家园 “崖山之后无中国”是日本人为侵华进行的理论准备

日本人说,甲午以后打击清朝是为了解放汉人。他们同时确实也在支持孙中山等的反清活动。

他们宣传要解放包括汉人在内的亚洲,实现亚洲一体,共同对付白人。

日本人的狼子野心由此可见一斑。

“崖山之后无中国”也是不符合史实的。即使只算汉人政权,也有近300年的明朝。作为中国人不应该承认这样的说法。

崖山之后的儒家也已经死了600年了

这是在说崖山之后无儒家吗?

这话从何说起,明朝王阳明也是儒家呢!而且是个伟大的儒家。在学术上,宋明理学是某一类学术的统称呢。怎么能无视明朝的存在呢?而清朝的科举理学标准(朱熹)和明朝基本上保持一致,清朝皇帝学习儒学恐怕是历朝历代中最具系统性和连续性的朝代了。怎么能说崖山之后就无儒家了呢。

儒家是否适应西方式的现代化,儒家如何进行现代化改造,这是另外一个课题。但是对儒家也不宜过分妄自菲薄,否则中国的现代化就成了无本之木,在沙地上建不成大厦。更不能采用日本人的说法,把自己的历史阉割了。在儒家现代化完成之前,不妨采取中性态度,论坛上自然可以畅所欲言,重要场合则最好存而不论,才比较稳妥。

儒家最终肯定是可以和现代化并行不悖的,只是细节上如何调整,有待学术大家的出现。

对于
家园 你倒叫我想起来一个很好玩的话题

一直以来我们的教育体制是沿用的苏式教育,即使改革后进行多次改革整体框架依旧没有大的改变。我这里要说的观点,和苏式教育大有关系。这里说的就是文理分科。

其实你也可以从我写毛泽东的段落里看过相关的引述。这个就是,我们的大学教育实际是用速成法大量复制理科生与文科生,其目的就是为科层社会组织形式提供精密社会分工组织条件下的操作工。这样的做法好处是,能迅速提供社会各个环节所需要的大量上岗人员。缺点是,由于缺乏系统的训练,在我国传统教育体制下象流水线一样批发出来的学生,无论文科生和理科生都习惯从自己所学的领域去解释整个世界。但是就象理科生不能系统的解释人类社会组成单纯的、机械的去对人的复杂行为做对应自己学科的拟制一样,文科生无法从社会科学的角度去阐述科学与技术发展的规律并以此来调节社会。

为这个话题,我和一个学理论物理(他学习的实验室,可以见世界前十的排名)的朋友就一个问题开始激烈争论。这个话题就是,我们这个时代的发明,究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击。还是我们今天前所未有的技术发展,本身就是自然而然的发生的。虽然最终我们谁也没有说服谁,但是我们所涉及的话题基本跨越社会科学与自然科学很多环节。如果我没有这两方面相关学科的相关训练,对于这样的话题有点难以深入。而我朋友所在的学校,无论文科与理科学生在最终选定他们的转业前都不限制他们跨学科选择自己有兴趣的科目去学习。这样的教学我觉得最好的一面就是对社会系统的整体运转的认识即使出现偏差,也不会到象我今天在很多论坛上看到的那样:理科生试图用推倒重来的方式重建社会科学领域的一些系统,而文科生喜欢用现行社会科学体系的架构来安排人与自然的关系。

而这样做的结果往往不是他们发现他们不过是在重复各个学科的先辈们经过一次又一次在经验教训之上总结的出来的路,就是只为今天的世界在安排他们的未来,却丝毫不层想过我们的今天就和我们已经走过的昨天一样,终究是要走进博物馆的。


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家园 刚写的你看看

在这里

http://www.ccthere.com/article/2268735

家园 不过也要正式中国传统文化的弊病

我们的传统文化对未来有发展观,但是怎么实现这个发展观,却是传统士大夫们很不屑的。

给你看我刚才的回复

http://www.ccthere.com/article/2268735

家园 问题是很多人基本把现状认为就是常态

并以现状来展望未来

我和他们分歧的的本质就在这里。或者说,未来会怎么样对于他们不重要,他们关心的是如何保证现实不发生出于他们意料与理解之外的变化。

家园 所以矫往必然过正

不过象二代那样矫往矫的根本都差点丢了,也是一奇。

家园 郁闷,最近送花一个通宝也没有

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

虽然我的外公很早参加革命但是由于家庭出身不好遭受了很多不公正的待遇,殃及我的母亲那一辈,我父亲的家庭成分也很糟糕,但我现在越来越觉得毛和邓的区别,毛在精神上解放了国人但在物质上很贫乏,邓改善了我们的物质生活但在精神上摧毁了一些社会道德,物质上的东西不是很难得到,但一个民族精神的建设需要很长时间

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