主题：del -- MRandson

原来所谓的发达资本主义社会一直都在收取厘金啊，看把人民给剥削的，怪不得现在纷纷表示过不下去了。

中国自清代至中华民国初年征收的一种商业税﹐因其初定税率为1厘(1％)﹐故名厘金。又称厘捐﹑厘金税。

太平天国运动兴起后发展迅速﹐其军队于清咸丰三年(1853)攻占南京﹐当时清廷太常寺卿雷以 在扬州帮办军务﹐鉴于“国帑空乏﹐军用不给”﹐采纳幕客钱江的建议﹐在江苏省一些乡镇劝商捐厘助饷(名为厘捐)﹐以济军需。次年﹐雷以 又奏请清政府在江苏﹑河南的一些府州县推行。接着湖南﹑湖北等省相继仿行。当时劝商捐厘仅作为一种临时筹款方法﹐后因办有成效﹐数年间便推及全国。初办之时﹐只在水陆要道设厘局征收﹐后来为防止商人逃税及承办厘金官员认额包征﹐藉以牟利﹐各地多设分局﹐结果反层层盘诘﹐留难商民﹐遂使厘金有害国害民恶税之称。厘金按其课征品种﹐可分为百货厘﹑盐厘﹑洋药厘﹑土药厘四类。按其课征环节﹐可分为出产地厘金﹐如出产税﹑出山税等﹔通过地厘金﹐如活厘﹑行厘等通过税﹔销售地厘金﹐如坐厘﹑门市厘﹑日捐等交易税。其中百货厘举办最早﹑最广﹔行厘是厘金收入的主要部分﹐对商品流通的危害最大。厘金的税率起初为1％﹐以后逐渐提高﹐至光绪年间(1875～1908)多数省的税率已达5％以上。

厘金是无物不税﹑无地不税﹐厘卡林立﹐重复课征﹐既不合财政原则﹐也不合经济原则。其课税对象多为人民日用生活必需品﹐收入低者﹐负担反重﹐极不公平﹔省间设卡﹐省内设局﹐层层报关盘查敲诈﹐不仅增加征收费用﹐而且使商民既无法计算成本与利润﹐也因耽误时间而蒙受损失﹐影响了工商业的发展。清末民初﹐当局虽然多次议论废除厘金﹐但由于其收入甚巨(1891年收入白银1631万两﹐为地丁收入的68％﹔1927年收入5000万元左右)而未能废除。1931年1月﹐在国人与外商的强烈要求与压力下﹐南京国民政府宣布裁撤厘金。至此﹐沿袭70余年的厘金制度方被废除。

无论是公务员还是政府雇员，可以查到的数据都表明中美在同一数量级上，如果算人口比例，中国还要大大低于米帝和其他欧美国家，米帝大概是10个人养一个“吃皇粮的”。

现在jy们已经发明了一种新的统计指标，叫做百万元GDP供养人数，来证明tg光吃饭不干事。建议你要与时俱进。

晚清的军费绝大部分都是靠厘金的，湘军，淮军，北洋莫不如是，所以才有军阀。没有厘金，哪来的湘军？没有湘军，哪里还有晚清？耶稣他弟弟早就到北京坐龙椅去了。你还真是够能东拉西扯的。

"没有厘金，哪来的湘军？没有湘军，哪里还有晚清？？"

按照楼上的逻辑，我也可以说，

没有清朝，哪有民国，没有民国，哪来的天朝？

所以，

晚清留辫子，天朝也留辫子？

晚清收厘金，天朝也要收厘金?

我什么时候和你说民国，说天朝了？我一直在说晚清。

老广的原话是

晚清的军费主要就是靠厘金，这个有问题吗？同治中兴就不用打仗了？就不要军费了？更不用说南方地方督抚的洋务运动有多少是靠厘金输血的。你这个历史常识需要补课啊。

我问你，

“晚清的军费主要就是靠厘金”这个结论，你怎么得出来的？有什么根据？

晚清一年的军费是多少？厘金一年才能收多少了？能占多大的比例？

我问你，听说过饷盐没有？

袁世凯编练新军，主要靠的是厘金吗?不是，是靠盐！长芦盐场的盐！当然后期还靠外债.

（收厘金的省，主要是太平天国运动的战区。直隶在北方。)

请研究一下田赋、关税、盐税、杂税、外债占清朝收入的比例，你就不会说这话了。

我不否认，在太平天国时期，厘金对于湘淮两军，是有部分的帮助。但是,就是湘淮两军,军费来源也还有朝廷协饷、两淮盐场、外债、田赋附加等等，不是只靠厘金的。

你去查查淮盐复楚是怎么回事!

为了盐,两江总督、湖广总督、四川总督打成一锅粥，几十年不合，为什么，不就是为了盐！

而且1864年太平天国就结束了，厘金是什么时候停收的？1931年！

为了眼前疮，剜却心头肉啊！

• 闲聊厘金兼答地九 - 3

我不过是一句有声有色啊。你既然要较真，那就较一下, 一句一句来。

"创办铁路？大部分是靠外债吧？"

首先铁路主要是各地建设的，各地借外债的抵押就是厘金。后来外债还本付息基本就是靠厘金，比如江苏省厘金，外债还本付息常年占厘金总额的2/3. 我就不加惊叹号了。

"汉阳铁厂？那是招商局和商股吧？"

copy一下，"汉阳兵工厂造端宏大。从开办至光绪三十二年（１９０６年），购 买机器用银１７２.１７万两，建筑厂房用银４５.８８万两，购买材料用银５２３万两 ，经费４３.５５万两，共计耗银７８４.６万两。其财政来源除来自江汉关 、宜昌关洋税银外，还来自汉口淮盐厘金、宜昌川盐厘金、湖北米谷厘金、 宜昌土药正税、土药过境税、北路土药税等地方财政收入。" 土药税也是厘金。为其的借款也是以厘金作抵押。

"海军经费？这个倒靠点谱，不过很大一部分变成了颐和园里的石头船吧?"

那风景倒是有声有色。

是吗？厘金推动了洋务运动的开展这话谁也否认不了，福州船政局的经费就是来自福建厘金，船政学堂学生出洋经费也来与此。江南造船厂初创时经费来自淮军军费，而淮军军费就是靠东南几省的厘金。

“清朝财政体制的低下导致只能靠厘金来收钱。厘金不是什么好东西，但没有他，就没有晚清。”

这个好象有问题吧？

没什么问题，清朝平太平，捻军的军费后来主要来自厘金。厘金开征时清军费已用了2963余万两白银，而户部库存仅22.7万两，崩溃边缘不过分吧。厘金产生后到同治三年（1864）清军攻克南京，为时十年多，平均每年厘金资军一千万两计算，十年中厘金补助军费即有一亿两。清最终将太平天国起义镇压下去，全靠曾国藩的湘军和厘金的开征。而湘军战斗力的保证就是饷比绿营高且发放及时。这里面靠的就是厘金。没有厘金满清就要回老家了，这难道有问题？

"清朝创办印花税，怎么没人骂啊？"

什么东西没人骂，厘金确实很烂啊。骂的最多的就是洋人，因为清海关被洋人把持，关税极低，但交了关税后，销往内地时国民待遇，层层厘金一收，而且厘关收厘的对洋货比土货诚实加收，所以洋货加码极其严重，所以各国交涉最大议题就是废厘了，这算满清特色的贸易保护主义了，后来各国交出海关权益也是以废厘为前提。

"清朝的关余和盐余，好象比田赋还多吧？"

这没错，关余其实不奇怪，收税的是洋人吗，毕竟负责，而且贸易量也是增多。至于盐余，我有点想不厚道了，你不觉得，清朝的盐课从道光前的５，６００万两增加到后来的２０００万两有点蹊跷吗？中国人突然吃盐吃那么多了？给点提示，清代的盐课收入，分为场课、引课、盐厘、盐斤加价、杂课五项。盐厘本属厘金，清政府后来将其划入盐课。满清也税改啊，盐项历代都是中央税收.

"而且厘金是地方税，各地督抚视为禁脔，中央根本就没有多少控制力度。看你说的，好象清朝没有厘金就过不下去似的。"

清朝后来主要是个地方督抚在做事，满大人不要误事就可以了。而且地方上缴中央很多都是厘金来的。同治后期，厘金里面解户部款占的比例到２０％－２５％。以同治十一年为例，总共３００余万两厘金中，解户部款50000两，皇室费用204000两, 奉清廷之命直接各地的协款 589619两，水师经费331641两，本省军费1439564两，本省行政费396013两。 其中中央能控制的解京款项和协款在１１０多万两，１／３以上。剩下的大头是养兵。这个就复杂了，不多说了。甲午后清廷为付赔款而借债，地方解京款项到是少了，但赔款贷款包干，厘金2/3用来作为清廷贷款还本付息了。

"再说，清朝灭亡时候，财政收入膨胀到两亿两，还是要靠税制向现代转型吧？"

是啊，两亿两算现代税制了? 当时清廷临死前疯狂增税，到宣统三年财政收入膨胀到两亿两,其中厘金收入达到四千三百万两，比例还增加一点了。还有盐课４５００万两，这里面成分主要就是盐厘.

其中还有盐课４５００万两，这里面成分主要就是盐厘, 说有２，３０００万两盐厘不夸张。其实这就说明一点，就是中国不是没有钱，是财政体制低下，宁可后来收上来做赔款，也不会未雨绸缪做点事情。

• 闲聊厘金兼答地九 - 1

坐厘是经营税也不是财产税。财产税在西方历史悠久去了，什么世道？

上有政策，下有对策。办法真多阿， 这也算是一种无言的爱国主义把

一方面厘金什么都是不好的，连他救了清王朝都不承认。一方面拼命夸盐税。动不动就是你知道什么什么。

你那么痛恨的厘金最后１９１１年不过４３００万两，那么美好的盐课（盐厘咱就听你的算盐税不算厘金了）就收了４５００万两。是道光时的１０倍。我就想问你是中国人口增加１０倍还是吃盐增加１０倍。对所有货品征收的厘金收了４３００万两就是十恶不赦，那么每日必需的盐收了４５００万两就是“税制向现代转型 ”。这个逻辑真是理解不了啊。

我们说厘金挽救晚清，是指厘金在湘淮楚各军军费方面的作用，那时唯一的作用。是说厘金在平捻军费的作用，没有其他可以替代。甲午后，各地厘金很多做了贷款担保，在这种情况下，小站用盐项没什么奇怪。但晚清军费依赖厘金是不争事实，太平时期就不说了，其后的同治十三年(1874)厘金收入用作军费的占 73.7％，光绪元年(1875)占75.4％，光绪十年占77.6％，在充作军费的厘金中有90％以上为各省军费。太平后，厘金很长时间内基本上也只用于军费开支。一直到甲午，大批厘金作为战争赔款引起的几次借款的抵押，所以才在大头上成为贷款还本付息所用。比如江苏厘金，同治１１年，３００万厘金中，本省军费１４３万，水师３３万，主要为其他省的军费的协款５９万，差不多６０％，而甲午前的同治２６年贷款还本付息就占了66%. 当然厘金作为军费来源作用减弱，成为败军之费的来源了。至于为什么厘金在３１年才停收，因为他除了十恶不赦外还有历史作用。

天涯吵架是吐脏字，这里吵架是吐资料。

花！

看厘金的定义：厘金的种类 厘金最初一般分行厘(活厘)和坐厘(板厘)。前者为通过税，征于转运中的货物，抽之于行商；后者为交易税，在产地或销地征收，抽之于坐商。

如果按你的说法，物业税如果是坐厘的话，主要征收对象是开发商和炒房者，因为只有这两类人是把住房拿来用做商业途径的。那好啊，这两类人恰恰是房地场暴利的直接受益人，多征点不正好？那么这个“厘金”就根本不是什么坏事，而是全国老百姓都会拍手称快的好东西。

你老兄开口闭口都是物业税要刮老百姓的地皮，那么OK，现在老百姓连房都买不起，怎么刮的？好比一个土财主警告他的长工，你们千万要反对金银税，万一你们以后有金银了会吃大亏的，呵呵，谁在吃大亏呢？