主题:闲聊厘金兼答地九 - 1 -- 老广
这个讨论起源是我在杰瑞的帖子里说了两句话,“后来不是曾胡加收厘金,太平天国就要了他的命了。”和“晚清后来靠关税和厘金还能搞的有声有色。” 其实我没有说厘金好,就是说他其了很大作用。后来地九质问我说:
创办铁路?大部分是靠外债吧?
汉阳铁厂?那是招商局和商股吧?
海军经费?这个倒靠点谱,不过很大一部分变成了颐和园里的石头船吧?
那风景倒是有声有色。
"清朝的关余和盐余,好象比田赋还多吧?"
看你说的,好象清朝没有厘金就过不下去似的。
再说,清朝灭亡时候,财政收入膨胀到两亿两,还是要靠税制向现代转型吧?
http://www.ccthere.com/thread/2211182
我回了个贴子:
http://www.ccthere.com/article/2226487
告诉他汉阳铁厂资金来源很多来自厘金,铁路是厘金做为抵押的贷款建起来的,还清朝初创那点海军和福州船政局,江南造船厂还有船政学堂的出洋费用都是厘金支持的。厘金在清末财政中地位重大,而且到宣统三年时,地九很推崇的“现代税制”盐课收了4500万两,厘金受了4300万两,厘金是对所有商品征收的,盐课就是对必需品盐的征收,那个税对老百姓影响更大,更象恶税,我觉得应该是满清楚的。
地九起了个主题,介绍厘金的历史作用。
http://www.ccthere.com/thread/2227609
我看了一下,如果是答复,觉得有点避重就轻。 我说的无非两点,
1,厘金在平太平和捻军过程中,起了不可替带的作用,没有厘金,满清这关是过不去的。
2,依靠厘金和关税晚清后来搞的有声有色。
关于1,我想这个没有什么疑义。毕竟当事人的说法比较权威,曾胡左李都已经就厘金在晚清平乱的作用说了很多了。我觉得在这个问题上事实最重要。地九对此没有正面回答, 当然也算是回答了一点, 就是清廷也算是广开税源了。这个我后面回答。
关于2,这个争议很大。我准备解释一下。我单开一题,一个是将来找的方便,一个是对晚清的财政我一直感慨颇多啊。道光时期清廷不过每年收个1,2000万两银子,还民冤沸腾,下面士民天天嚷嚷还税重了,道光也自己觉得民负太重,自己天天想省钱,新衣服不敢穿,只敢花五两银子打打补丁,膳不敢排了,只敢吃五两一个的鸡蛋。仗也不敢打了,随随便便就签了条约打发蛮夷了。今天很多专家动不动就当年GDP占世界1/4, 就这样还才收了1,2000万两银子,还就到极限了。后来到了晚清,中国一开仗就陪几亿两,但就这样,晚清后来修铁路还真修了不少,可以羞死孙大炮了(这点必须承认,俺可能低估大炮的脸皮厚度了),财政每年居然能收个2,3亿两白银。这个难道是说明从1840年到1910年70年间中国经济增长了10倍吗?要是真的,那比土共可牛多了,毕竟今天土共普通工人的生活还干不上包身工时代,无数新发现资料可以证明,民国时代农民的生活还是蛮不错的,就不要提当时大学教授们的幸福生活了。(板砖敬谢).
所以这中间必然有点蹊跷,所以我对晚清财政兴趣还是蛮大,算是了解一二,这也是为什么地九大概是感觉踢门板上了,没有不敬的意思,只是有话要说。
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🙂闲聊厘金兼答地九 - 1
🙂闲聊厘金兼答地九 - 4 26 老广 字4914 2009-06-05 12:17:07
🙂呵呵 这不即是古代版本的 只有政策 下有对策 樱木花道 字16 2009-06-07 10:13:20
🙂你提到的废约叫阿礼国协约或阿礼国条约 8 葡萄 字0 2009-06-05 13:41:06
🙂闲聊厘金兼答地九 - 3 22 老广 字3615 2009-06-05 10:38:47
🙂哈哈,终于中了一回 moletronic 字119 2009-06-08 11:07:16
🙂厘金的税制和征收方法决定了它从开始就是坏税 2 苍野 字534 2009-06-07 05:23:07
🙂咸丰话都说的轻松 老广 字160 2009-06-07 08:29:11