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主题:【原创】什么,是我们的第一道防线? -- suisui

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家园 你说得其实就是政治正确

国外有,国内也有。

在公众领域,我是赞成并觉得应该严守政治正确,哪怕是政策执行时不能保证一律的公平公证,至少言辞上是要保证政治正确。因此我虽然觉得美国很多政治正确的做法有些走火入魔,但是我仍然非常支持政治正确的做法。

私人沟通领域,我反对完全的政治正确,因为这个导致伪善和沟通不畅。

论坛,恰好是公众和私人的中间,因此我骑墙......。其实我更希望论坛成员之间政治正确以保证气氛,但是谈及其他事物时畅所欲言,我才能从中获得更为真实的信息。我也许藏了私心,但是西西河是我获得信息的重要来源。

另外谈到

标榜自己是黑领的常识主义者,已经践踏了这个底线.....而楼主,所维护也只是这个底线而已
,这个我觉得有些绝对。每个人的底线是不同的,或者说我认为社会是动态的,底线并不是时刻清晰明确、稳定不变东西,常识主义者并不是作为政府发言人发表意见,他现在恐怕认为自己也是私下发表意见,只是论坛对于很多人来说又是公共空间,必然要还击以正视听。

说了一堆废话,我的意思其实是个人的权利和保护在于斗争和妥协,因此我虽然不太赞同你的观点(因为对我而言有些极端),但是我又不反对你的做法。真是废话吧

家园 没说的,送花!
家园 如果真依法办事

那也说不定,按普通交通肇事处理,结果就如您所说。不过晚八点钟在市区公路上飙车,并且造成了致一过斑马线的路人死亡严重的后果,如果定为妨害公共安全罪,在法律上也说得过去,其它地方有这样的判例,肇事人就可以进去了。

当然按警察的说法:你超我我超你不算飙车,那又另当别论。这里多说一句,个人感觉那个70码说是相当关键的,如果真是这个速度,确实不好说是在飙车,真实速度是多少?俺也不知道。

不过,用一辆非法改装车于晚上八点在一个省会城市的市区路上狂奔,是妨害公共安全还是不妨害公共安全?这就有请河里的法学大牛来科普了。

一个青年走了,另一个青年的人生恐怕也永久改变了,这是一个悲剧,这样的悲剧本不应该发生的。事发后,那个新闻发布会看起来是有点让人郁闷,不过我是不相信这里面有什么权钱交易的,没有人会这么不开眼,肇事方也没这能耐让当地媒体禁声(现在可以说了)。

这事唯一的好处是相信杭州城里再也听不到刺耳马达轰鸣声在夜深人静时呼啸而过,如此也可告慰死者天堂之灵。

家园 包容的力量很强,花你
家园 南方的文风

是因为屡次被整肃,所以心里郁结怨气,所以越来越乖戾。

所以,这在感情上是正常的,但是在逻辑上仍然是错的,看自己取哪一头了。

家园 底线为什么被一步步地突破?

原因无非两点:

1、底线过于宽泛、过于模糊。

2、你没有能力坚守自己的底线。

而这正是我所反对的。我主张的是——设立一个简明的底线,坚决维护它不能被突破。不愿意设简明的底线而把底线设立得宽泛和模糊,要么是因为自己认识不清,要么是因为自己对自己维护底线的能力没有底而害怕、而恐惧或者是自己实际不想负上维护底线的责任,从而设立一个宽泛的底线来为自己解脱。

家园 叹息,底线的突破还有一个原因

大多数的民众,在第一层底线突破时,是没有什么大的感觉的,然后一层又一层。

你的主张很好,但是需要很多如你般的人,在对方之前,先划出底线来。

叹息,每个人都是棋子,每个棋子,都有自己的作用,送花。

家园 我不同意你的说法

1、我看到常识主义者最多提到接访者里有很多人支持禁止老上访户继续上访,可没看到他支持把老上访户送到精神病院去(或者是我漏读了?),因此,我不支持楼主激烈反对常识主义者。

2、楼主跟很多支持他的朋友们很明显主张一件事——将恶在萌芽状态就毁灭,也很明显,他们把接访者说很多老上访户是精神障碍看作是恶的萌芽状态,可是,这是吗?就像我之前说的,这根本不是。真正的恶的萌芽状态是某些机构开始公开讨论要不要把老上访户送到精神病院去,这个要被坚决反对。

3、管理者也有言论自由的权利,只要这个权利既不违背事实、又不违背自己的职责,我没看到常识主义者说很多老上访户是精神障碍违背了这两点。人类这个社会是有管理者和被管理者共同组成的,其中任何一方丧失了权利,这个社会就是残缺不全的。

4、看看我们的历史吧——多少次、多少次,人们举着坚守底线的道德旗帜去抹杀别人的权利、去扼杀包括善恶都在内的一切陌生事情的萌芽,他们有的是因为自己的利益而故意去将底线模糊化和宽泛化,有的是因为自己没有能力认识到什么是对、什么是错,有的是因为深深陷入了旧的思想束缚。前有封建社会的思想钳制为例,后有文革为例。教训还不够大吗?

花你
家园 世人为什么不行?

那是世人自己的毛病,不要企图把改造自己、改掉自己的毛病的责任加于他人。

家园 什么是小恶?

用象牙筷子是小恶吗?我敢保证,在历史上有很多用过象牙筷子的人并没有变成像纣王那样的坏蛋——其实,纣王真是坏蛋吗?

我最恨的就是部分儒家治史时不讲事实、不讲逻辑,这是中国社会没有发展出科学的原因之一,在中国现代社会的流毒也甚广。

家园 微笑,下面引用中所指的这个责任加于他人的是,是我吗?

世人为什么不行? [ 深夜腌的萝卜丝 ] 于:2009-05-11 01:24:31

那是世人自己的毛病,不要企图把改造自己、改掉自己的毛病的责任加于他人。

家园 是先等你改完呢?还是现在就回复呢?我有些犹豫

2、楼主跟很多支持他的朋友们很明显主张一件事——将恶在萌芽状态就毁灭,也很明显,他们把接访者说很多老上访户是精神障碍看作是恶的萌芽状态

请看一下我的这个帖子链接出处

他的话,无法不让人,联想不到孙志刚,也因此会联想到那个乱用职权的时代。

http://www.ccthere.com/article/2173522

他的动机,让人质疑,他的言语的后果以及身份,更让我感到警惕。

我始终强调的是,我感到警惕,他说什么,并不重要,重要的是,是否有人要开始碰这个底线了?

这个底线,也就是您说的:

真正的恶的萌芽状态是某些机构开始公开讨论要不要把老上访户送到精神病院去,这个要被坚决反对。

然后,我进一步确认,是否有人真的想碰这个底线了

口口声声强调你自己是黑领的人

如果真的误解了,那么先道歉,因为混天涯惯了,冒充农民黑农民,冒充工人黑工人,冒充军人黑军人,冒充各种粉黑各种人的,见了太多了

/article/2174360

而我得到的答复是什么呢?

看原文,孙东东的一方面说上访老户应该接受精神方面的治疗,一方面也说需要履行法定程序,进行精神方面的鉴定。你可以质疑政府会滥用权力,但是孙东东只是说从法律上说政府有这个权力,你的批判未免太诛心了。

对于你对我身份和智商的怀疑,说实话,我很不舒服。从小的方面说,你未免太没礼貌了;从大的方面说,多少涉嫌诽谤了,尤其是提到智商。我不会投诉你,也不会和你吵架,以后对于你,我只会保持沉默,从现在开始。

链接出处

请注意这一句,强调自己是黑领的人,没有回答我对其黑的确认,而是引用,

孙东东说,政府有这个权力这句话来反击我的质疑,一笑。

但是孙东东只是说从法律上说政府有这个权力

对此,我依旧保持着只是怀疑,毕竟,并且对他脆弱的内心进行安抚

链接出处

谢谢,你的沉默确实让我感觉到,我可能误解你了 [ suisui ] 于:2009-05-06 18:31:43

我一直在等你的这个回复,如果真的误解你了,向你道歉。

如果你的身份如你所说,你真的很年轻,你并不会意识到,你的一些行为,已经相似到了一些更深手腕中的超级黑。向你道歉,因为这也是我出手的原因,我不确定,你是超级黑还是小白,下手也许重了,对不起。

顺便说一下,质疑政府,不是我作的事情,我质疑的是那些不断的引导别人去质疑政府的人

而且在这里,我委婉的提醒他,请不要引导别人以为,ZF在考虑作这个,委婉的提醒他的行为,已经涉及底线,也就是你说的底线,是要开始公开讨论了吗?

真正的恶的萌芽状态是某些机构开始公开讨论要不要把老上访户送到精神病院去,这个要被坚决反对。

然后,我等到的是,他的这个帖子

链接出处

对于他的这个帖子的总结,我的这个帖子,可以充分的说明

链接出处

他的这个帖子里,最大的问题是,他将信访的好处,一笔带过

这被你列为第一条的,在信访中占的比例是多少?在信访工作中占的地位如何?对普通人意义如何?你没有说,短短几十个字掠过,之后你的所有篇幅,都是在大量的讲述一般人看起来很可笑的事情。

如此的倾向性,让我如何能不开始警惕我的底线,也就是您所说的底线?

公开讨论,并不一定就是发出公告,限期15天内讨论完成;在我的认识中,前期的代表政府部门的造势,一样属于公开讨论的前奏,如果您不认同这个,那,我们的底线,确实是不一样的,请恕我不能表示同意了

以上这些,原本不想说明,只是,您是一个认真的人,我不能不有个交代,但是,也只能交代到这里吧,常识主义者并不是坏人


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家园 不顶不行

保护弱者,就是保护我们自己

家园 您的逻辑让人佩服,这就扯到了儒家上了

我学识低浅,瞅了半天梨花地帖子,没有看出儒家来

家园 咱们家是洒家,浑家,和谐的一家
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