西西河

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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家园 真是牛人,诊脉是诊毛细血管的压力?

  那为什么只能在特定的几个位置能诊到脉?其他位置摸不到?毛细血管可是遍布全身的。

  再说,血液压力再大,如果保持恒定你也诊不到脉,顶多是摸到一根筋。正是有了收缩压和舒张压的压力差的变化,而且是在很短时间内变化的,才能摸到脉动。

家园 这个二也有办法糊弄。

  可以说心诚则灵,既然皇帝老儿打算给格格诊治,那么随便用个什么东东格格的灵魂就会附着在的东西上,自然就体现了格格的脉。也可以说皇帝家的人非凡人,对非久人不用丝线连着也能隔空诊到。

  皇帝信不信就看运气和皇帝的心情了,估计这“讨个吉利”也起了大作用,只要把皇帝哄高兴了就行。

家园 是,针灸作为治疗手段是不被认可的

前文我说了,针灸费用按照分类是算在Paramedical Services里面的,这个东西叫做医疗辅助手段。牙医和验眼虽然也是自费项目但是各自有自己的归类,它们的意义是不同的。和针灸师诊治费用同归为这种Paramedical Services里面的其他医疗辅助专业一般还有Naturopath;Speech Therapist;Massage therapist;Psychologist;Social Worker;Podiatrist;Physiotherapist;Osteopath。这些东西之所以归为医疗辅助手段,说明了政府对这些治疗的态度:我们同意在某些情况下被这些专业人士搞一搞会很舒服,但是我们不同意他们能治病。估计您也是住在加拿大的甚至是住在安省的,您要是自己有单位的医疗保险,看看福利手册应该能看到这些东西。街上跑的救护车除了车头上写着AMBULANCE之外,车身上一般都写着Paramedical。那就是告诉你,救护车只提供尽可能活着把你拉到医院的服务,你可别指望着在车上就开始给你治病。

所以说政府认可针灸师执照(那东西鬼子也不太懂,你们自己弄个协会自己发就算了,反正也不用考试);认可针灸可能有些效果;而且如果不破皮会比较安全,不至于危害公共健康传播疾病;但是不认可针灸是个治疗手段,也就是不认可中医能治病。

这个帖子我是路过看到的,感觉引用加拿大的例子有误才出来说话的。为了不引起无谓的口水仗,我想在这里表明一下我的态度:第一,中医是否有效是一个客观存在,并不因包括加拿大医疗保险体系在内的任何医保体系认可与否而变化;第二,我个人相信中医是有效的,但同时认为现在中医从业人员的水平不仅不能发展中医,甚至连原有的阵地都守不住;第三,坚决反对对中医的绝对否定和“就是好”,“就是好”,“就是好”之类不讲道理的一味维护。前者是把祖传的宝贝当破烂的败家子行为;后者貌似支持实际是扼杀了中医的发展生存空间,促使中医最终成为人类文化遗产的推手。

关键词(Tags): #中医#加拿大
家园 这个用高精度的传感器与用手指精度差的不是一个数量级。

  俺刚与朋友喝了不少酒,说话乱不要见怪。

  比如之人眼分辩明暗的等级,顶多到11级,也就是最亮到最暗分成十一等分以上就分辨不出来了。而传感器比转差的也要八位吧,也就是256级,如果是16位是4096级。

  人手指的灵敏度比眼睛还要差得多,再加上人的胖瘦差异很大,这个精度就可想而知了。

  虽然说用传感器可以大大提高诊脉的精确度,但从以前手指这样的精度总结出来的理论,它的可信度也就可想而知了。

家园 花之,这才是真正讨论问题的态度。
家园 实际上人体医学是个比较复杂的问题。

  这比物理、化学要复杂得多,主要在于人体不可能象机器一样拆开来看个究竟,不可能象一般物体那样搞破坏性检测。

  从一般文章中的了解,这可能不准确,中国的医学生相对于西方发达国家来说可以算是个速成班。好象是美国的医学生要大学毕业才能报考?毕业后要先在医院里当几年住院医师才能自己独立为人看病,就是能自己开业。这可能是因为中国医疗人才缺乏采取的权宜之计,七十年代时卫校毕业的学生就能到公社医院独当一面,就是现在未经过大学正规培训的乡村自学者也可以经过考试(这个考试的难度可想而知)合格合法地担当乡村医生。这在医疗人才缺乏的时候也是没办法的事,将来肯定会越来越严格。象我原来所在的医学院原来是五年制,现在多数已经改成七年制,出来算硕士学位。

  你与他们谈教学是没用的,这些中医粉丝认为(也许该算辩解)中医院校出来的不能算正规的中医,只有他们认为的世外高为师徒传下来的才算是正宗中医,问题是这些世外高人不知道从哪找。

家园 珍惜生命可以,不要节制西西河。
家园 实际上现在所说的西医不应该理解成“西方的医学”

  应该理解成“现代医学”,因为西方同样也有很多传统的医学方法、理论被抛弃了。

  这个现代医学不能只认为是西方的,应该同样是中国的,因为中国人在讲话中里面也做出了不少贡献。比如说陈中伟的断肢再植,好象是世界等一例吧?六七十年代的宣传不大敢相信。但青蒿素的发现绝对是中国第一。这个青蒿素许多中医粉把它当做中医的贡献,实际上呢?中医典籍里只找到一处青蒿绞汁能治虐疾,而且最后证明青蒿里的青蒿素极少甚至没有,最后是从黄蒿里提取出的青蒿素。记载很多的青蒿治虐疾都是熬汤,而青蒿素到60摄氏度以上就会被破坏,熬汤毫无效果,这青蒿素的提取、验证完全用的是现代医学的方法。

  一个理论如果有普世的价值,不管是传徒还是大学讲课应该具有同样的效果,不可能说你传一个就有用,传十个就完蛋了。所谓只有中医带徒才能带出真正的中医只是忽悠人的,单独一个人的知识毕竞是有限的,难道说综合多人的经验还不如一个人的?这样带只能带出忽悠人的本事而不是真正的看病本领。

家园 我想我那个猜想也是错误的

为什么病在表,脉就浮,病在里,脉就沉,这个还需要更深入的分析

我只是抛砖引玉

家园 李媛媛得的是宫颈癌
家园 您这个逻辑还是有点问题啊

这些东西之所以归为医疗辅助手段,说明了政府对这些治疗的态度:我们同意在某些情况下被这些专业人士搞一搞会很舒服,但是我们不同意他们能治病。

所谓“我们同意在某些情况下被这些专业人士搞一搞会很舒服,但是我们不同意他们能治病。”这只是您自己的理解和猜测,根本不能代表政府的态度。很多病症,无论是肌肉拉伤、神经痛、骨骼移位、心理疾病等等,药物其实不起多大作用(对了,药物也是自费的范围,按你前文的逻辑也是属于政府不认可的喽?),而通过这些治疗手段却可以很好的祛除病痛。

说了一大堆,然后推出结论“不认可针灸是个治疗手段,也就是不认可中医能治病。”,这个结论是怎么来的?

如果你认为凡属于Paramedical的就证明政府不认可是个治疗手段,也就是不认可能治病,这个论断同样只是您个人的理解和猜测,根本不能代表政府的态度。

家园 另外,关于针灸师执照

您说的“政府认可针灸师执照(那东西鬼子也不太懂,你们自己弄个协会自己发就算了,反正也不用考试)”还是纯粹出于您的猜测。加拿大政府的保守和拖沓是众所周知的。政府的任何一个提案,尤其是认可任何一项医疗项目,都要经过长期的论证,其中必须包括专业人士的论证和考察,自己不懂的东西是绝对不会随便认可的。

针灸进入安省已有30年时间(也可能以前还有搞针灸而因为影响小没有被大家所了解的,这个不确定,目前可以确定的是30年),从开始的私人诊所到今天的遍地开花,走了一段相当艰辛、相当漫长的路,跟许多人的努力和针灸的实效是分不开的。直到现在,有关针灸的提案仍然还有,很多人仍在继续努力。

家园 这一点我同意你!其实古时候教一个合格中医只要三年,

现在仍然是这样,我一个朋友就只三年成名医,很年轻。

家园 这贴居然没人举报?出差回来,发现有人举报我的帖子。

真奇怪啊!

楼主可以乱说话,我不能反击,都什么人啊?

举报也不要歪屁股嘛。

家园 人家说的很清楚了

针灸跟按摩差不多,康复性质的,不是治疗性质的.

就是说能让你舒服舒服减轻痛苦,而不是治好.政府为了统一管理给你发个证,你就在这个范围内行业就好了.针灸师跟你只能说我帮你弄弄你会好过一些,但不能直接跟病人说我能把你的病给治好.

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