主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛

骨伤科医院里的病人，应该是对“中医”有信心的。

还有云南白药，俺个人最相信的药品。

第一：“正骨”指的是什么？

如果是骨折的闭合性复位，现在已经非常不主张了，因为容易出现神经，血管的副损伤，通常都是牵引，不行就手术，ORIF。 没有任何的人单纯的依赖闭合性整复，风险太大，价值太低。手术复位准确，副损伤少，康复锻炼及时。

骨科还是手术效果好。

如果指的是软伤科的手法，有很多的EBP， 你去查manipulation。

实际上所谓的chiropractor 主要用的就是这些正骨的手法。有很多的临床试验支持。

2， 云南白药是不错，但是止血是否最好还要做对比试验。小的前表伤问题不大，大的，深的，切割伤还是缝合的好。

至于说云南白药可以促进康复是没有道理的，目前为止没有任何的药物可以加快伤口愈合速度，比如说像终结者II中T1000那样的，一个口子，用药一抹就没有了，有不少的可以减缓愈合（缺锌，感染，缺VC，异物，放射损伤等等）。

如果局麻，就不会疼痛了，在针灸也看不到镇痛效果。

如果您说局麻药劲过去了，那么就没有神经阻断的效果了，就不会阻断神经反射。

BTW，同反射没有什么关系，主要是传入神经系统。

针灸对传出神经的效果非常有限，中风的患者，在大规模的针灸试验中，没有得出任何结论。

这个是full article，别说没有全文了

还是大的 journal 比较敞亮。比较适合您的胃口，不要银子

去google scholar 输入，acupuncture 或者 dry needling， 慢慢的找很多不要钱的。

还可以综合输入，比如说pain，lower back pain，stroke etc。

这些都可以下PDF，都试验过了，没有问题。

http://jama.ama-assn.org/cgi/reprint/280/18/1590

http://rheumatology.oxfordjournals.org/cgi/reprint/38/2/143

http://www.schmerzkrank.de/images/acupuncture_for_chronic_pain.pdf

以上有RCT有 systematic review。

这个是COCHRANE review， 您可以自己输入acupuncture to search 更多的。

http://mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD001218/frame.html

给您老，服务文献检索有没有奖赏?

知道就不会肝左肺右是颠倒了方便记忆。

我看到拿明朝受西洋影响后画的地图来证明中国人以北为上，差点把显示器都喷了。

比如体育比赛中，经常看到运动员受伤后疼痛难忍的样子，结果打封闭（应该是神经阻断剂类的东西？）后，依旧可以暂时继续比赛。比赛完了后再治疗。

那么现在比如说low back pain，打了封闭。我预计，如果期间不做任何治疗，等封闭药效过去，还是应该会痛。那么如果在封闭期间进行针灸，等封闭药效过去后，病人是否依旧会感觉同样的疼痛？如果疼痛症状减轻，gate control是不是就有问题？因为治疗过程中应该不会造成相应的神经兴奋，是吧？

如果有兴趣能把所了解的研究及其进展介绍给大家，比意气之争效果要好得多啊。

你“讨论”你的，我不参与。只是看起来你认错了人，提醒一下而已。

　　但相信类似的太多了，经常有某某地发现神水、神树，引得无数人“围观”的消息。

　　去年去新疆，香妃墓里有棵神树，不少人围着转圈说是能治病，俺家LD也拄着拐转了几圈。

　　喀纳斯有个神泉，俺在那也装了两矿泉水瓶，那水是真好就是太凉。

千万不要以中医整体水平来评价中医。对了想干倒中医你就去整皇帝内经那个是首恶，干倒他中医肯定关门喝风去，否则即使现在中医师都死绝了中医还是后来有人的。西医可以普及，能考上大学的好好干几年都是好医生。中医不是谁都能学的。不过象我这种资质差的可以看点中医书对身体养生大大的有好处哈。中西医各有千秋，结合着来比较好哈。

1，您说的赛场用的，是冰喷雾，不是封闭，更不是局麻。

主要是三个作用，1，镇痛，gate control，2，降低神经传导速度，3，降低局部血液循环（仅仅20分钟，所谓的 hunting effect），减少炎症反应。

所以对于轻微的损伤，可以继续比赛，严重的不行，

像这个就不能继续登山了

这个不送医院会死的

而且风险非常大，因为神经不敏感了，容易导致更严重的损伤。

第二：封闭（局麻+糖皮质激素）会阻滞局部，但是不会阻滞所有的感觉，深感觉，深部的精细触觉还有。即便是硬膜外患者还是会感到触觉（没有痛，但是能感觉到有东西碰到深部组织，---刀，剪子），除非全麻。

第三：即便是封闭+针灸证明了比封闭又更长的阵痛作用也不能证明gate control不对，因为针灸刺激的深部精细触觉，深感觉会持续一段时间，TENS也可以保持3-4小时的疗效。并不是针出来了就没有刺激了。

因此同是否局麻没有意义。

有一个可以简单的认证您的观点，选择性的切断其他感觉神经，单单保留痛觉 nociception，然后再试验。

但是技术上目前还做不到，而且伦理也过不了关。

兄弟您出门向右拐

我回了若干贴，就是不敢放。

连这个指出他认错人的帖子还要等你来了回在你下面。

不过现在的讨论已经不是中西医之争，而是到了讨论者个人方面，就没什么意思了。还是不要计较了。

楼主热心普及医学，还是作了很多事情的。

对于中西医，大家观点不同，很正常。个人以为观点可以不同，我坚决支持每个人表达不同意见的权利，当然个人攻击除外。意见不一致的时候也没必要非得争个高下出来，各人做自己的事就完了。