主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛
有western acupuncture的硕士学位,博士学位。
请阅激素副作用一段。
岂不是又走回头路?中医针灸是从阿是穴逐步发展到经络穴位。这应该可以认为以痛为俞并不能很好地满足实际需要,虽然以痛为俞在中医针灸中也占很重要的一部分。因为以痛为俞的方法可以预见的:
疼痛不能反应病因,所以不能解决根本问题,而且痛处未必的最佳针刺点,疗效估计不稳,因此古人才要发展出经络穴位来。在内经中既要提以痛为俞,也要讲经络。不是吗?
为了堵人口,首先要别人把话烂肚子里。
中医理论的基础难道不是气化和六经?
要人把这话烂肚子里,你先批倒中医体系不是建立在这基础上的。
“所以在本质上来讲中医的理论是系统记忆的方法,而不是严格分析病症的理论。”
说这话的人看来是连伤寒论都没读过的,更别说五运六气了,读的都是现在中医学院的什么教材。
和苏双一样,我不饭中医,也不饭西医。先用说说我的选择:前几天,有点感冒的症状,感觉不吃药可能抗不过去,就冲了两包“感冒灵冲剂”,睡了一觉,也就没事了。如果说,起来还觉得不行,肯定得上医院,验血,看看哪些指标超了,然后打点滴(为什么近几年西医不吃药,统统得一点了事呢?)。再然后,症状控制住了,不过还得去熬上两副药来喝。由此看来,我个人的就医路径是:先抗->常见冲剂->医院(验血、打点滴)->中医。基本上,我周围的人也都差不多这个路数。真正的死硬中医fans,西医fans,网上有,生活中我也没见过。
回到帖子里,中医也好,西医也好,他们的死硬fans都来了。西医的要求中医用自己的理论框架进行解释,不然你就不科学。受近百年民族压迫的影响,中汉文化失去话语权,这个小媳妇中医是当定了。反过来,如果要西医用中医的方式进行自我辩护,他们会怎样呢?我认为,这是一个很有趣的事。
就我对中医最肤浅的认识,我认为在于病患关系的机会成本上。中医没有量化的东西,把脉是太私人的事了,只要你不在男人手上把出喜脉,我都认为你说的对;反之,你如何证明你自己没错?证明的方法只有一种,我找的这个医生每次都把我的病给治好了。治好了当然高兴,治不好呢?有的医生适合你,有的不适合。从医生的角度讲,今天开门,你窜进来要治病,一副药没好,就说我不行,有这样猴急的吗?对病人而言,我病了,我不能老拖,拿着小命,等你找感觉。老把自己当小白鼠,也太儿戏了吧。而另一方面,再另找一个也不定能治好。如同挖井,是继续挖还是重新挖?所以,西医就比较好,各项指标一出来,什么病专家们都明白,估计没什么歧义。
但是,我接触的一个肿瘤方面的医生,他认为,1.手术完后还是中医好;2.中医比西医先进1000年。至于我,中医也好,西医也罢,小命只有一条,就不挑三拣四了。
以痛为输,目前认为是 trigger point, 患者感觉疼痛,触诊有硬结。(肌肉纤维的部分痉挛)。 在针刺后确实变软,疼痛消失。
所以目前不论是中西医的学位,或者叫trigger point 都是在肌肉内部。
至于您认为以痛为俞不能很好的满足临床需求,这个没有临床实验支持。
有在提经络,是无法认证,而且同临床实验观察都没有相关性。
内经讲的不一定就全对,也不是全错。您不会也认为内经就是圣经吧?
另外西医用dry needling (这个是真正无奈何可悲的事情,有效的东西摇身一变就成人家的孩子了)很大的程度上是针对myotome, 就是不同脊髓节段支配不同肌肉群,同时刺激这些肌肉群就会兴奋相应的脊髓节段。
比如说肩关节的OA,为了镇痛就针刺支配肩关节的脊髓阶段的myotome,三角肌和肱二头肌。
至于说取穴的准确性,很多人都认为穴位就是一个点,每次中医大夫都取同一个点。这个是不切合实际的。
不论是同身寸,还是直接体表标志都是一个范围。
先说同身寸,比如说足三里(四总穴之一,最重要的学位之一了)定位:犊鼻穴下三寸,胫骨前嵴外一横指处。
这个穴位在胫骨前肌群内,从胫骨前嵴向外一横指,同肌肉的大小又很大的关系,同踝关节的位置有很大关系,如果背伸,胫骨前肌收缩,跖伸,就放松,会明显影响这一横指的定位。同时三寸向下, 上下角度的定位也影响比较大,会形成一个弧形区域。
同时,很少有医生真正,精确的用同身寸,基本上都是用自己的手量,除非差异特别大的个体。
还有没有办法两同身寸的部位。
体表取穴就差距更大了。比如肩关节的两个重要穴位肩髃,肩髎,定位,肩关节外展,在三角肌上缘有两个窝,前窝是肩髃,后窝是肩髎。
且不说肥胖的人看不清两个窝,就算看清楚了,到底是窝的最低点,还是边缘。
实际上都差不多。
如果您有大量地针灸的实践就知道很多的情况都是八九不离十。用千分尺量,每次都不会一样。
如果您不信,有临床实验证明,对比acupuncture (中医理论)同 dry needling (西医针灸),没有区别。
No clear recommendations could be made about the most effective acupuncture technique.
而且目前对针灸的疗效认识,不论中医,西医的针灸,短时间内有效,比单纯安慰剂强,但是比较小,而且没有长时间疗效。
不能根治疼痛。
最后如果同您的信仰有所冒犯的话,请您原谅。用事实说话,好过单纯信仰。
感冒冲“感冒冲剂”就是安慰剂,您用糖水,放点生姜更好。
真正的中医讲究,辩证施治,感冒就分风寒,风热,暑湿三种,那个“感冒冲剂”不会以一当三吧。
真正的中医对成药有很大的成见,因为无法辩证施治,同时无法加减。当年俺们老师从来不用中成药。
中医所谓“汤者荡也”,涤荡脏腑,效果最好,最快。“丸者缓也”,适合慢性的疾患。
如果您想用真正的中医看感冒,望闻问切之后,必然会开汤药。
很理解您从患者,或者叫消费者的角度,希望简单快捷,费效比高的。
西医院之所以进行很多检查,是为了防止出现严重的疾患,比如说感冒,早期的乙脑,guillain barre,小儿麻痹都有相似症状。
当然,如果您是针对某些医生银道主义那是伦理问题不是技术问题。
中医也要鉴别诊断,感冒要同温病,伤寒相互鉴别。弄不好也要死人的。
国内我做过十年大夫知道,很多的医生靠开单子,开方子增加收入。也是实情和历史必然,(让一部分人先富起来)。
如果象这里医生不靠开单子,方子过日子。但是您看一次就要付50-100挂号,可能您也不满意。
您选择自己搞一点药吃没有问题,但是除了大问题还是要到大医院。
可能您会说谁不知道, 可是您是否有能力辨别什么是大问题?等到死神来断定大小在上医院就来不及了。
最后关于您提到的某医生的观点,手术后西医的康复手段,比中医要强得无法比较。这二十年来就发生很大变化。二十年前,认为股骨颈骨折(NOF)最好的办法是卧床,现在是来了就手术,不论换不换头,第二天下地。整个的结果是患者没有任何肌肉的继发性萎缩,大大地提高了患者的生活质量和生存率。
如果还是用中医的所谓夹板, 会死很多人的。
至于您说中医没有量化,不是最根本的。最根本的是没有一个比较,中医有疗效,疗效在哪里?同同等条件下,西医进行比较,看看疗效,看看费效比就一目了然了。
之所以没有人做,不是国家不支持。而是很多的中医不用大规模临床试验就会败下阵来,浪费资源。同时象您说的谁愿意做大白鼠?
因此,中医先要在动物实验上搞到突破,搞出动物模型,评价标准,然后才有资格上人体实验。(西药也是这样的)不能说老祖宗说的就是对的,人在变,营养水平,食物结构都在变,病也在变,古人的观察是很局限的,而且语之不详,凭什么一个方子就认为对现在的病就有效。
还有很多的会讲到,欢迎来听,欢迎提问。您是不会捣乱的,对吧!
本人是不是懂中医不是你这种水平的人能评价的。
论学历,有中医,本科,硕士,论职称,有主治医师,论执照,有中国的注册中医师,这里的注册针灸师。
你还是哪里凉快去哪里吧。
反过来,你连“胸痹是病,气虚是辩证”都不知道,说“胸痹是症,气虚是病”,什么是病什么是症都不懂,还奢谈什么中医,还能辨证?
你还说气虚导致脂肪在冠状动脉沉积,真是羞死个人,所有的胸痹都有冠状动脉粥样硬化,同气虚根本没有什么关系,而且气虚也不一定会导致冠状动脉粥样硬化,还有心悸。丢人现眼。
如果正宗科班出身不行,你这个什么都不懂的民科反而可以自封为真中医,笑死个人了。
提出伤寒论,你一定不知道伤寒论是必修课,还有内经,金櫃,温病。
至于说所谓的“五运六气”古代,当代的那位医学名家专门用过,同子午流注,灵龟八法一样都是瞎扯淡。
而且五运六气是内经中提出的。
最后,没有不让你说话,有话自己找地方去说。老铁名言:如果你真的很忍不住,可以上山去怒吼(后果自负),千万别发泄到河里来
你提出的当然是你来论证,你说:中医理论的基础难道不是气化和六经?当然是你自己去论证说明了,谁主张,谁举证,让我来证明,你的脑子,思维还真不是一般的怪异。
总之,谁便去那里写,别在这里捣乱。这次放你进来是给你机会正式告诉你,我这个帖子不欢迎你。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
针刺麻醉在某个特定历史时期全国推广。我们当然不能落后,针刺麻醉下开胃大部切除的都有。刚开始的时候,给进修医生表演,选病人选年轻力壮的,包括解放军战士,都是痛得满头大汗,有在手术室里喊毛主席语录的。后来学乖了,选生过小孩的中年妇女,这些人耐痛能力强,腹壁肌肉相对薄,勉强能够完成手术,不过很多时候都要加点利多卡因或是肌注点度冷丁。看过BBC一个节目介绍中国针刺麻醉下做心脏手术,同事跑来问我,我回答恐怕重复不了。如果人家加了吗啡你怎么知道?