西西河

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

共:💬453 🌺779 🌵64
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 31
下页 末页
家园 这个很值得商榷

药物,或多或少都会改变人的行为,习惯。但是这些不能称为性格,personality 是大脑前额叶的功能。

神经医学史上最出名的事件Phineas Gage,1848年 他是一个铁路工头在一个工地爆炸意外中,一个3英尺长,14磅中的钢钎穿过他的头骨。相当的暴力,在颅顶上留下一个3.5*2英寸的大洞,这个是他出名的头骨,现在还在哈佛医学院。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

令人惊奇的是Gage没有死,甚至没有出现任何明显的残疾,不论是现场急救还是后来的跟踪过程。(当时并没有先进的神经外科手段,没有ICU)。

他在生活了12年后死于1860年5月21日,终年37岁。

在他伤后的日子里,没有办法继续原来的工作,因为他的性格大变,原来是一个文静和善的年轻人,变得暴躁,不近人情,无法与人合作。

他的大部分时间里面是进行全国的演出,演讲展示他的大钢锨和大洞。

后来神经外科研究比较多的内容就是从这个案例来的,因为他的损伤同前额页摘除相似。

此后的很多手术都证实了,前额叶负责人的性格,情绪。

因此药物改变整体性格是没有依据的。改变一些生活习惯是可能的,比如说吃东西的爱好,但是整个的personality不是容易全部改变的,处非切除前额页。

家园 你不懂,就别张牙舞爪

捣乱就滚的远远的。

家园 什么呀,过去消毒一点都不比现在差。

过去用过的针头都要用那种工业高压锅蒸过的!这是标准作业!以前不巧我经常生病,在医院混的甭熟,常见到消毒针头,针管的。消毒后的针头是摆在同样蒸过的铝质消毒盒内的,里面有一个个的小孔,刚好可以摆针头。针头冲下,针尾冲上。需要用的时候,拿起玻璃针管,打开盒子,直接按在针尾上,然后提起,用同样蒸煮消毒的镊子拧紧。整个过程都不会用手碰的。

家园 正规医院里的消毒方式大家都知道,他们咬的是乡村赤脚医生

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 【立此存照】再一次立此存照

O你不懂,就别张牙舞爪 虽远必诛 2009-05-09 15:00:34

捣乱就滚的远远的

你不是已经滚过一次了么?还特意卖票请人围观呢。结果如何?不是扭扭捏捏又回来了么?

这叫矫情。这一系列回帖下来,谁在被人抓了现行以后张牙舞爪,恼羞成怒还用得着说么?你不要侮辱观众们的智商。

家园 那还要明确,placedo只治癔症

,如果只许中医治癔症,那不是一样要人家死啊。中医唯象,如果病人说感觉好点了医生就满足了那也不是很负责的说。

对了,想起麻醉来,这时候病人主观感受好就可以了。不用药用针灸是好,我也一直很好奇,但我需要知道其所以然。麻醉这么大的事情,如果没有理论总结,谁敢做谁又敢被做?比如麻醉效果和病人性别体重体征有没有关系,现在难道还要包括对中医的了解程度“信任程度”和受教育状况呢?

家园 我说这一位,能不能不要光拍照片?

cch不兴光拍照片(或者板砖)没有实货的。

尤其这还是别人的地方,拍照得到别人允许也是一种礼貌不是吗?

家园 诚恳地请教,你能不能写个abstract来看看

或者谁自认为看懂的。讨论的问题,作者的观点,论据支持,please。

家园 催化化学是唯象理论?

即使是,催化化学也不能仅仅是唯象理论吧。对象很复杂,做试验探索的时候,唯象一定程度上可以帮助找到方向,但止步于此从科学的看是不满意的。

补充一句不相关的自己的私货,个人认为唯象很大程度上阻碍了宏观经济理论的发展,态度太实用了,所以成果一直不让人满意。不过,养活了很多饭碗。

家园 很有感触

“中医的发展历程,中医不是不变的,只不过最近发展太慢了”。最新的一个流派“温病”都是四五百年前的了

家园 那个针头传乙肝的说法,还是本坛

曾经的大佬京虎子老哥首先说出来的。他算是行业人士,有一定的可信度。

消毒传统上好像不怎么重视,但解放后即使是赤脚医生,也是按西医标准进行的。

家园 针灸,按摩的镇痛原理

想心平气和写点东西真不容易,总是有狗在汪汪叫。不理它。

针灸镇痛是比较有效的方式,尤其是对慢性疼痛。对针灸的研究一直不断,目前认为针灸的效果来自于三方面。

第一:安慰剂效应。

第二:gate control

第三:下行抑制。

安慰剂效应谈的比较多,但是针灸不仅仅局限于安慰剂效应,因为针刺镇痛对于动物也有效。但是针刺镇痛肯定是同安慰剂有关,因为镇痛的效果差异非常大。有的人效果非常好,有的一般,有的几乎没有效果。

在有效的方面,考虑两方面gate control是针对局部的镇痛,比如说扎曲池治疗肘痛, 风池,风府治疗头痛。下行抑制descending inhibition 主要是全身性或者叫远取治疗。比如说:四总穴:肚腹三里留,腰背委中求,头项寻列缺,面口合谷收。四肢远端的学位有明显的治疗近端疼痛的效果。

先介绍一下gate control theory (这个也是按摩,热敷,冷敷,TENS镇痛的理论基础)。

gate control 主要涉及两方面内容,第一传入神经的性质,第二脊髓水平上的感觉竞争性抑制。

第一传入神经按照有无髓鞘,以及纤维直径分成很多类,但是有髓鞘的比无髓鞘的快,直径粗的比细的快。

所以依照速度分类:A-alpha 纤维主要传导本体感觉和精细触觉,是速度最快的。

A-beta纤维主要传导粗触觉, 是速度中等的

A-delta 纤维主要传导温度觉和快速疼痛,比较慢

C 纤维主要传导慢性痛觉, 最慢

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

所以在同一个感觉区域(注意是区域,不是点)产生的感觉中,触觉是最快的(本体感觉不能人工刺激)尤其是精细的触觉,手法柔和的按摩,深部肌肉组织的针刺,还有电流(低的强度,因为粗的有髓鞘的纤维电阻低)都可以兴奋这种神经。

其次是温度觉,所以冷,热在一定程度可以镇痛。

第二部分:在脊髓的同一节段,几种纤维会汇聚到同一个神经元组上叫包括inter neuron 和projection cell。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这个解释的比较清楚,正常情况下,第一个图,没有明显的神经兴奋,就像各位现在这样,没有疼痛

疼痛是 第三个图,C 纤维兴奋,抑制抑制性中间神经元,兴奋P cell 导致疼痛。

兴奋大的纤维第二个图,大纤维兴奋,兴奋,抑制性中间神经元,抑制痛觉C纤维,抑制P cell,降低疼痛。

下面几个也解释的比较明白,自己看看吧!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

针灸(可能还有按摩)会产生下行性抑制,就是中枢神经系统产生内啡肽直接抑制痛觉神经元兴奋。

理论比较多,研究的不是非常清楚,但是涉及皮质,丘脑,和脑干的网状结构。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

举例:战争年代很多人能够盘肠大战,并不是没有痛觉,而是痛觉被中枢下行抑制了。

在有如果大家有疼痛的话,干什么比较专注的事情,比如说上CCH打假,打架就感觉不到疼痛。但是一闲下来就这疼那痛的。

现在下行抑制研究的比较多,但是如何利用还不是很清楚。

当然要比这些简要介绍复杂的多,

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

相反,gate control 运用的比较多, 针灸,按摩,冷敷,热敷,TENS。

同传统针灸方式(侵入式)比较,TENS比较安全和接受度高。

TENS Transcutaneous electrical nerve stimulation

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

也有的理论认为TENS兴奋鸦片受体,但是TENS有明显的区域性,不是随意放的。还是gate control 比较接近实际。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

当然TENS也有很多的局限,比如说有起搏器的不能用,又金属物体在体内的不能用,有癫痫的不能用,不能用在口咽周围。

现在可以解释以前一些筒子们的问题了。

1,针灸定位不是非常严格,对只要是神经支配的范围就会有效,比如说合谷,您可以自己实验一下,把拇指内收,在鸭蹼部位的最高点,你用指甲使劲按下,感觉到疼痛,从局部传导到小指(尺神经)。通常在这个范围内微调,临床经验越靠近第二掌骨效果越明显。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

另外一个方法,把拇指第一节关节靠在鸭蹼部位,拇指尖就是合谷,但是不是同一个位置,需要微调。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

2,古代针灸针的消毒方法? 最早当然就是树枝,木棍了,后来到骨针, 以前用过金,银但是弹性比较差,后来又有铜针,铁针,直到现代的不锈钢。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

以前的消毒方法主要是烧,水煮,擦拭,(反复用的针要细心的擦拭,同用枪,用刀一样)。

当然可以认为这些方法不如用酒精消毒,环氧乙烷,紫外线效果好,但是当时的技术水平应当算是不错的了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 请教两个问题

某次看CCTV,上面有一个针灸的牛人,说某次国际医学大会,承认了针灸的镇痛和止吐两个作用。请问:

1)该会议关于针灸作用,具体情况是怎样的?(我其实想问,该牛人所说是否属实)。

2)如果上述属实,那么对针灸在西方的应用和发展,会有什么作用?

谢谢。

家园 任何疗效都不是到什么大会承认的。

要有学术研究支持,不是靠信和不信,现在都要EBP。

西方社会用针灸已经完全抛弃中医理论,直接是用gate control 或者中医原始的“以痛为俞”那疼扎那。

如果您有兴趣,去google scholar 查询 dry needling,acupuncture。 好好坏坏成千上万。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15674876

http://www.spinejournal.com/pt/re/spine/abstract.00007632-200504150-00018.htm

http://www.springerlink.com/index/6PW3FXAVA0TMG61T.pdf

http://www.amjphysmedrehab.com/pt/re/ajpmr/abstract.00002060-200705000-00011.htm

总之对镇痛是认可的,但是并不能解决根本问题。

就好像吃止痛药,并不能真正改变肌肉,关节疼痛。

家园 那是不是这样一种情况

西方承认“针刺某些部位可以镇痛”这个现象,但是不承认经络学说这个理论,也就不承认经络学说对这个现象的解释。同时西方在自己的医学框架内给出对这一现象的解释?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 31
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河