主题：民用产业的最后堡垒终于要开始被泛滥了。 -- songcla

谢谢你证实了３７垃圾桶都是进口的．德国的垃圾桶有什么好处？能否介绍一下？我确实比较好奇．

德国人怎么认识，那是他们的事．

关键是你们做为中国人，怎么认识的？

外国公司和１７，２７，３７　会心甘情愿？　可能吗？都公关了那么久，再不心甘情愿，又能怎么办？

有啥脸红的？在现行法律下，你们还真打不赢官司．你去找条法律来禁止买零件来装车的？　

当然了，你们对供货商的非法规定，别的公司也掰不倒你们．当然现在奇瑞，吉利这些厂都搞了自己的配套体系，贵车间用非法手段也掐不住他们的脖子了．

道德？什么道德？道德如何量化？按法律办事靠铺．

拜托学一下日本车的发展史．　

奇瑞才造车１０年，早几年就正向自己设计了．自有品牌和专利的上升很快．近年推出和准备推出的几十种车，哪个是抄的？

贵车间几十年了，有专利吗？

贵车间有哪种车不是别人给印好的？恐怕连抄的本事都没有吧？不过贵车间不在乎，不就是钱吗？有的是．

笑Ｓ人了．还说我奋呢．．．“奇瑞奇瑞，修车排队”，什么年代的事？奇瑞刚开始造车时候的事．你现在还念叨？不会还说ＱＱ方向盘掉下来吧？？

奇瑞每年增长多少？吉利增长多少？你不会不知道吧？

这个我还真不知道．敬请指教．

不过，你认为奇瑞前几年有这个实力吗？

其实，如果没有奇瑞，吉利这些厂，我真的认为你现在的工资奖金会多５０％．．．　不过，普桑的价格，恐怕会是１５万元一台吧．

看了你的问话，你觉得中国国情应该怎么说？什么事情都真的是法律能搞定那别人还老指责侵犯知识产权干吗？

垃圾桶的事情我进厂的时候听说是建厂初期的事情，我说过了，那是因为开始没什么好的轻工产品，我本人没见过，我还听说有卫生纸是进口的呢。拜托你回去问问你家老人90年前家里都有什么摆设和小商品，异时异地，你用现在的眼光看20年前的事情，当然觉得笑话。哪天人家告诉你文革的事情，你会不会说那是侵犯人权，为什么不告法院去？

我说德国人对我们的感觉，就是想告诉你，不深入了解就不要先骂什么买办，我也只是按照我本人的了解来告诉你某些情况。

而且你说什么叫“对供货商的非法规定”，我大众的车型，我开发的产品，我验证的配套，我的知识产权，你直接买零件装自己车子，有你这么说话的啊。大众出那么多钱来开发你跟风卖车赚钱，换来你你愿意吗？

奇瑞给上汽的股份据我知道是“送”的，最后上汽给德国大众钱后是退得，为什么？

奇瑞造车的质量我可以请你自己去其他汽车网站收索看看，这句话不是我说出而是引用。这句话就是03，04年大卖后出来的，也就是在06年开始大众车子销量开始上升，现在还是很好，市场是最好的检验者。

关于奇瑞的新厂，你可以手搜，我是嘉定本地人，奇瑞的新厂房我看见的，只是就造个屋顶就遇到金融风暴了呵呵，里面当了大众的停车场，离大众大概3公里远。据说马上又要开工，因为有钱来了。

希望你能明白，罗马不是一天能建成的，汽车尤其如此，前面有朋友已经说了，“材料、模具、组装之类的都是基本功，只有书呆子才会指望跳过技工和工程师的限制直接去搞研发。”而我们这块神奇的土地，什么都能发生，感叹下。当然，天涯汽车版面上的能人也已经解释的很清楚了，http://www.tianya.cn/publicforum/content/cars/1/103153.shtml

呵呵呵，相当精辟。但是这个对行业的发展，我认为是不好的，虽说天下文章一大抄，但是抄到最后呢？天知道。

车型不过就是张皮子，馄饨和饺子皮的差别，关键得看里面的心，是白菜猪肉还是三鲜馅。

没人去研发、设计、验证，谁做谁亏本，结果亏掉的还是消费者，因为产品没保证

其实就跟贼赃一样，满街偷来的自行车可能会导致自行车的价格下降，但是，消费者真的得到好处了么？

指责侵犯知识产权？那看你用谁的法律了．　既然在西方压力下修改过的中国法律都不能认定是侵犯知识产权的，凭什么你就能一口咬定是侵犯知识产权？小厂侵犯知识产权，还可以说执法成本高，执法困难．对大厂而言，有这个问题吗？况且贵车间公关能力那么强（不过好像还是比日本车间的公关能力要弱点．）．

这个能为贵车间不作为的现象辩护吗？那个和贵车间只会给外国公司拧螺丝有什么关系？

你忘记了贵车间不许配套商卖他们自己开发的零件给奇瑞，吉利这些厂了？

为什么奇瑞被迫向上汽无偿进贡了２０％的股份？

这个你就不用说了．我都跟踪了这么多年了．几大谣言是怎么来的，一清二楚．你能否讲讲奇瑞出过什么大的质量问题？

忘记了贵车间半停工，被迫借场地放卖不出去的车的时候了？

这个要共勉．只是，贵车间，是否曾有过建罗马的想法？不说正向设计，会抄了吗？

看看奇瑞，吉利，这些厂，贵车间的人员，难道不脸红？

这就是贵车间的认识？恐怕永远就是车间了．

哦，对了．何故出此言？

大众在中国的几大超级车间，做过什么研发、设计、验证．．．

建议你去看看奇瑞，吉利这些厂．特别是奇瑞，看看他们是怎么研发、设计、验证的，如何出口国外几十个国家的．还有那个得到巴菲特几亿美元投资的比亚迪．如果没有自己的研发、设计、验证．．．巴菲特会扔钱进去？

中国这块神奇的土地很神奇，那几个国外公司的超级车间，毫无研发、设计、验证，也能挣大钱．

当然可以拿给自己的车间使用

如果奇瑞是自己的研发设计验证……那怎么解释 zouhl 提到的解剖的奇瑞车上部件带着大众奥迪的标记呢？

巴菲特扔钱是要赚钱的，能赚钱就行，怎么赚钱不是他关心的事情

索罗斯为了赚钱还可以搞垮东南亚呢

特别是在初期阶段。行业里也说，大众教育了中国的汽车工业，特别是零部件产业，桑塔纳国产化的过程，实际上也是中国本土汽车零部件厂商教育的过程，大众的零部件供应商验证体系，极大的提高了中国本土零部件供应商的生产管理水平。同时在中国本土汽车厂商的初创期，大众还是输送了不少人才的（很多人转投奇瑞，吉利门下，特别是很多退休工程师），但是到了这些企业发展上台阶的时候，在研发类人才上，指望合资企业是没戏的，因为外方是万万不肯把这些核心技术和产业转移到中国来的

哈哈，那个听说好像还是真的．不过是近１０年前，奇瑞刚开始造车时干的．某车间气个半死．很快就禁止零件供应商卖给奇瑞零件，包括零件供应商自己开发的产品．神奇的是奇瑞还真是跑得快，自己搞了自己的配套体系，培育了自己的零件供应商．

听说奇瑞刚开始是想造发动机来卖，结果没人要，只好造车．第一代是风云，据说就是抄的．发动机就是那个从美国买来的２手生产线造的４８０发动机．发动机还用过３菱和ＢＭＷ的．

ＱＱ第一代内部抄的韩国车．外形修改了，形象涨了几个等级．不过在法律上都没问题．出口了好多国家．通用也去其它国家告．好像就是埃及暂停了半年进口而已．车外形很难专利保护．内部结构也不好保护．毕竟都１００多年的产业了．都是４个轮子，怎么告？

比亚迪就是明显的抄日本车的外形．　日本人从来就不好心．日本车也没办法，告不下来．没有专利保护．就算他们公关厉害，也没有办法．

奇瑞志气高远，开始造车没多久，就自己设计发动机，向意大利人交的学费．奇瑞几年前开始都是正向设计了．目前的短板好像是离合器．发动机已经没问题了．

巴菲特这老油条，不会投几亿美元给一个没有前途的的公司的．他是看上了比亚迪的电动车．

奇瑞吉利这些厂，还是靠自己干起来的．要说条件，１７，２７，３７这些车间，要好得多．但他们就是不干．

奇瑞第一代车，就是１７仅有的几十个看不见希望的开发人员协助干出来的．这个不是１７好心．仅有的几十个开发人员都被迫跑掉了．１７能干什么？

３７比１７，２７好一点，还有干自己的车的愿望．买来国外破产的车型，搞了一个自己的品牌．虽然买宇宙上国的破产车厂亏大本，但还是尝试了．

呵呵，跟汽车行业没啥关系．跟你不是同行呀．．．

而且不在国内．不信你可以问铁手．

搞得通用的SPARK倒过来侵犯了奇瑞的专利.

详细情况不是太清楚.

反正最后就是SPARK随便卖,ＱＱ也随便卖了．

我不想因辩而辩。

我只是想说些我所了解的事实，关于奇瑞，我了解不多，所以泛泛而谈。关于大众，我觉得是在进步，毕竟德国人还有一半的股份。

再举个例子，3000型的屁股谁都说不好看，但是设计者却获得嘉定区十大青年，大家觉得。。。但是然后再改，嗯好点了，到现在朗逸，虽然不像德国车，但是是这个平台出来，底子是的，那么现在明显销量上来了。到这个时候，都说好了。我觉得这个才是踏踏实实在做事。

而民族品牌，一二年就是十几个车子，平心静气点做比较，大众出个车光海南，漠河和新疆的实验就是一年，你人少钱少，你怎么来保证质量和严谨？你这个那个车弄那么多，你到底做了多少实验和检测？

关于奇瑞的发动机，呵呵，我知道点，我敢负责的说这里有大众发动机二厂的影子，我不敢说照搬。

我觉得你还是看看国内论坛上的文章，那对国内形势会有点真正的了解。

大众到现在，也只是对发动机开始调教和更改参数，做出了动态图形，研发远远谈不上。

就那个普桑一卖十几二十年, 还卖个十几二十万的,还好意思说别的.这几年在奇瑞 比亚迪的对比下,实在是觉得不好意思了,要搞点自己的东西了,就吹的满世界都是.呵呵,真的是笑话啊.

市场被先期占领了，到时候你卖给谁去？