西西河

主题:【讨论】辛弃疾为什么不提岳飞?回复更精彩,敬请多关注。 -- 王小棉她妈

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家园 这也太能扯了吧?!难以置信这是要别人多看史书的人的话

他们(指清官,frnkl注)的子女都是富可敌国

他们为什么能成为清官,因为他们权势大、人脉广,文人们都拍他马屁,说他们是清官司

家园 在全国养川滇种马?你养得活么?养来干嘛?

“先是,川路所置 马,岁牧于镇江。是年春,上以未见蕃息,遂分送江上诸军。后又置监郢、鄂间,牝牡千, 十余年仅生二十驹,且不可用,乃已。故凡战马,悉仰秦、川、广三边焉。”

——啧啧,上千的川滇种马在镇江养了十几年,才生了二十匹小马,果然可堪大用啊。不知道再换到黄河以北去养,要几十年才能养活一匹小马啊?

更何况川滇马生长在海拔上千米的云贵高原上,在山地地形用用也就罢了,一下扔到气候寒冷的河北大平原上,你真当人家是全天候全地形的全能战士啊?再来川滇马虽然能负重长途跋涉,但是一来体型矮小,二来短途冲刺能力不足,就是没有办法用来作战马。

家园 小牛同学接下来

可能会接着讨论岳飞绍兴十年战功是否掺水。尽管我已经两次提醒他去爬楼了

由军事到经济,由经济再到军事,这是个圈......

最后,花比我还闲的人

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 呵呵,不就是二月河笔下的乾隆么?
家园 你说的就是总预备队的使用

拿破仑是这方面的奇才。让那小子去看看有关方面的书再来,和他说真是郁闷。

家园 看完这个贴发现小牛被彻底拍熄火了~~~
家园 你们一群人来围攻我一个!

你还是不懂打仗,比如:我们都知道汉朝是中国历史上最强大的朝代,当时汉武帝攻打凶奴时,汉朝已经积累了80多年的财富,串钱的绳子都烂掉了,粮食也多的吃不完,社会稳定,军队装备精良,战马几十万,国力强大,当时的凶奴只是游牧民族,可汉武帝打败凶奴后呢?全国人口死了一半,耗尽了国力.汉朝从此衰落,可见在冷兵器时代战争不是你想的那样简单.

再看南宋,国家刚建立,皇帝赵构不是马上得的天下,是各地方势力拥护下做的皇帝,当时还没有掌握军权,国家还不稳,又没大量骑兵,只占有南方地区,国力和汉朝比差得太远,而当时的金国,灭了北宋,战马几十万,占据了北方大部份地区,金人是半农半牧,寸土必争,国力强大.可见要打败这样的国家有多难?北宋开国皇帝是马上得的天下,手下人才济济,占有北方大部份地区,还是打不过辽国,何况是南宋

南宋大部份是步兵,金军大多是骑兵,当步兵与骑兵对阵时,真正在两军阵前伤亡的人数是很少的。一、当骑兵没有冲散步兵阵形,骑兵逃跑,南宋的步兵是追不上骑兵的,所以假设岳飞破了金军,也不能大量消灭金军,因为追不上,都跑光了,金军回去立马可以重整队形,伤亡不大。二、当骑兵冲散了步兵的阵形,这时步兵是跑不掉的,这时骑兵的大集团冲锋的威力就显示出来了,步兵伤亡惨重,所以步兵对骑兵胜是小胜,败则全军覆没。你可以去查岳飞真正消灭了多少金军?只是小胜,也打败仗

战乱时期粮价比和平时期涨了几倍,南宋真的有这么多的粮草吗?去好好研究研究吧,从南方往北方运粮知道有多难吗?这中间要损耗多少粮草?你想像一下古代一个人拉着一头牛运粮草,这头牛能走多远?因为人和这头牛在运输途中都要消耗粮草,还要返回的粮草,真正运到前线还能余多少粮草?当时中原战乱,百姓自已都快饿死了,百姓能有多少粮食够岳飞的几十万大军用?

你就是书读的太多了,说话不切实际,都是纸上谈兵。你们一群人围攻我一个,我认输了,打不过就跑呗!嘿嘿!

家园 呵呵,自己说得对,还怕人围攻?

你还是回帖不看帖,根本没有看我前面说的什么

你所说的步兵对骑兵的劣势、南宋后勤运输的困难……这些确实是存在的。但你的问题是,只看到这些不利条件,却对所有有利条件一概选择无视,更没有结合基本史料,对当时的现实情况进行分析。——盲人摸象,就是你这种情况

你反反复复说步兵追不上骑兵——没错。但是你却不知道岳飞部恰恰配备了大量的骑兵,所以得出了“岳飞也追不上金兵”的结论

你又说后勤补给困难——这也没错。可是你却不知道岳飞部尽可能利用荆湖水网以提高运输效率。而一旦进军中原,经过十年的经营的敌后群众莫不箪食壶浆以待王师——当然,我这边跟你说史料你不听,要跟我玩什么心理分析“中原战乱,百姓自已都快饿死了,有什么能力供大军用”——那好,抗战内战期间老百姓自己都快饿死了,又是拿什么供人民子弟兵用的?史料你玩不过我,逻辑你更加混乱

你问岳飞北伐能不能打得过金国。我不用说南宋形势,就跟你说说金国那边的对应——四太子哀叹精兵丧尽、收拾包裹准备跑路,大将韩常过来商量怎么投降,后面还跟着一串观望不定的金人将领,酒肆茶坊里遍布岳爷爷的探子,北方各地义军纷纷起事配合北伐……要知道,绍兴十年金国还没有在中原站住脚,要不值钱也不会扶植一个又一个汉奸傀儡政权替他们卖命。所以岳家军接连大捷之后,就准备放弃河南,退守黄河去了——能否直捣黄龙我不敢断言,但是收复中原却是指日可待!

再说你顺口没有几句,又犯了几个错误——

谁告诉你岳飞打的“只是小胜”?要不要一条条列出来看看?

谁告诉你岳飞有“几十万大军”?是你看书看来的还是拍脑袋想出来的?

还是那句话,对自己有信心,对史实有底,还怕别人围攻么?舌战群儒那还来不及呢~

家园 赤果果的真相:汉武帝开始,汉朝从此衰落:-(

可汉武帝打败凶奴后呢?全国人口死了一半,耗尽了国力.汉朝从此衰落

原来“户口减半”是发生在打败“凶”奴之后的……

原来“户口减半”就是全国人口死了一半……

原来从汉武帝开始,汉朝走向衰落……

真相~又见真相——多么赤果果地真相啊!~

家园 这个小牛是不是刚上西西河啊?

不适应吧?多学习,少发言,尤其是没有根据的乱喷。

家园 真正有点军阀化的部队是吴阶部

不过这支部队对您来说可能陌生了点,这里诸多人都是sb过来熟读邓广铭,王曾瑜的.起码baidu一下好伐.

yzh还能有点干货.

家园 呵呵,我觉得你说的挺有道理,我再看看他们说的
家园 岳飞不可测也

立太子古来是大忌,尤以武将为甚,如唐之侯君集,虽太宗将太子属意与他,但一向太子凑近,也就是个死字。

家园 脱离当时现实的泛泛而论都是没有意义的

岳飞结交了太子么?岳飞结交太子干什么?——岳飞建议立储的对象赵伯琮,当时还是十几岁的孩子,况且还是太祖一系的没落宗室。他有什么资本能让岳飞抛掉当时看来还不错的靠山老九,转而支持他这个有名无实的娃娃宗室?靠着一个武将几千里外的支持,这个没有任何根基的娃娃就能翻天么?——显然,任何有脑子的都不会相信这个可能,老九同样也不会。

首先要明确的一点是——岳飞建议立储的目的是什么?侯君集那是为了取而代之,考虑的是太子或者自己的利益。而岳飞恰恰相反,不是为了太子,而是为了巩固老九的地位!——老九他当时有两个软肋,一个是他哥哥正牌皇帝钦宗还活着,另一个是自己无后,而且由于阳痿,现在没有将来也不可能有。如果不尽快指定继承人,万一金人配合朝中某些人借此趁机发难,他的皇位既有可能就要不保。

这个事情他自己看不清、满朝文武也没有看清,所以岳飞这个时候站出来带头表态,才显得尤为重要——岳飞自己是自引为老九心腹的,所以在这个问题上才有胆量、有资格不避嫌疑直言上书。可以说老九在一开始肯定有不痛快,因为毕竟涉及到武将干政。但是以他的聪明不可能不明白其中的利害、也不可能不明白岳飞的用心。所以表面上只是申斥了岳飞的干政,既没有实质惩罚也没有驳斥建议本身;而实际上更是积极开始立储准备,而最后选定的对象,恰恰就是岳飞建议的人选!

而这个不是老九亲生的孩子,在早早被确认为皇位继承人之后,也使得老九有足够的时间对他进行教育。这就是以孝顺老九闻名后世的南宋第一名君“宋孝宗”。

——为什么不怎么看得起武将的朱熹谈到这个时,也不得不感叹岳飞“有大见识”?


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家园 所谓结交太子不是说一定要有实质的

红茶兄太过于纠缠这个“实据”,其实说开来,赵构怀恨岳飞要置诸死地,具体成因众说纷纭,后人的分析只是按照当时的环境和人物的心理来猜度……岳飞相中的“太子”的确是继位者,但只能说明岳飞是“有见识”而已,最大的问题是,你相中了老大的接班人,你就暗暗巴结、靠拢就是了,上表显摆你有识人之明么?

赵构本来就有被逼宫的“青年阴影”,可说是杯弓蛇影,造反者可不是明晃晃的说:老大,椅子让出来吧。总得有个堂皇的借口,苗刘之叛,借口就是册立储君,进一步请老大禅位,然后才能XXOO,这次同样是实权武将来说这个事,就算明摆着是忠臣,心里总有疙瘩的,伴君如伴虎,君臣之间一旦出现裂痕,发展下来的结果是很可怕的,丁点的谗言都如同透骨钢钉啊!

“岳飞这个时候站出来带头表态,才显得尤为重要——岳飞自己是自引为老九心腹的,所以在这个问题上才有胆量、有资格不避嫌疑直言上书。可以说老九在一开始肯定有不痛快,因为毕竟涉及到武将干政。但是以他的聪明不可能不明白其中的利害、也不可能不明白岳飞的用心。”

这个就可以看出猫腻了,明面上,君臣相得,实际上,怀疑和猜忌的种子就种下了。再有大奸臣秦相的推波助澜,岳爷爷功劳再大也架不住啊!

为什么说迎二帝的影响不大呢?老子可以忽略,就算还不死也差不多了,哥哥?这个哥哥在朝中做过几天皇帝?任命过几个大臣?认识他的人有几个?你觉得有多少异见份子会铤而走险担这杆大旗?赵构也干得不算差,朝中的不稳定因素比较少,甚至比“9王夺位”那时都少!一个俘虏皇帝作傀儡,还不如找别的宗室呢。

牛哥口口声声说咱们不会打仗,要这样说,把关键的数据和因素都列出来,不要想当然地说供养几十万大军什么的……南宋是弱,但经济可没什么影响,粮油副食可劲地造,有影响的只是兵员素质和战马,要支持全国大规模的正规军是不大可能,但是一两只岳家军、韩家军还是养得起的,反而金兵的后勤补给更成问题,本身的粮产量就低,连续跟辽宋两个超级大国作战多年,赢都已经是奇迹加运气,中间要是有些许意外,就轮不到他家坐江山了,所以占据中原之后,也无力向南了,要是宋军真的那么弱,金兵早就象蒙古佬一样打过来了(实际上蒙古军也打得很辛苦,连大汗都挂了一个……)所以实际情况是,将领素质占优的宋军,在重整旗鼓后,对上疲惫的金军是有一定优势的。可以说,战略大反攻是迟早的事……不过,后来有有许多因素影响了就是了……反正皇帝老儿日子过的蛮滋润,“直把杭州作汴州”,这就不是军人可以左右的了……

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