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主题:【讨论】辛弃疾为什么不提岳飞?回复更精彩,敬请多关注。 -- 王小棉她妈

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家园 周平王果然厉害

东周多少年啊?

要不是蒙古灭了金,南宋还可以很厉害的活下去呢

家园 自治和割据相差十万八千里

1、什么叫自治,(如北川羌族自治县,大的如内蒙古自治区等),他们没有自已的军队,只是行政自治。宋朝各乡镇族长自治上面是由县令管着的。什么叫割据,(如台湾,有自已的军队,还没独立、没建国,但不听中央号令,割据一方)。自治都上千年了,现在还有,你还在理论阶段啊?

2、仔细看,岳“家”军、刘邓“大”军、陈粟“大”军,家和大可是有本质的区别啊,为什么百姓不叫刘邓“家”军,陈粟“家”军?

3、你说的这些人有哪一个是国家延续了150年以上的开国皇帝的宰相?宰相,一人之下万人之上,投降金国能做皇帝吗?

4、我们太祖把彭德怀这样的功臣也打倒了,难道我们的太祖也昏庸,还是总理卖国?彭总可是在朝鲜打败了美国的,我们为什么不打到美国、日本去,国力不行啊!

5、总结,岳飞为什么被杀,一是要迎回二帝,二是立太子,三是功高震主,所以皇帝并不昏,宰相并不卖国。

家园 这位小兄弟,读一点书你会死啊?

别人说你对牛弹琴有没有错?——你自己说说,从头到尾除了你自己的想象还有什么?脱离基本史料谈历史,不是扯淡是什么?

2、仔细看,岳“家”军、刘邓“大”军、陈粟“大”军,家和大可是有本质的区别啊,为什么百姓不叫刘邓“家”军,陈粟“家”军?

当时的老百姓就喜欢这么叫,你管得着么?

北溟客已经跟你说了,当时还有张家军、韩家军一大串的“家军”——莫非南宋中兴名将个个都是割据自立的大军阀?

顺便告诉你,猜猜老九最信任的殿前军近卫叫什么?——“杨家军”!难道连皇帝的近卫部队也成了杨沂中的私人武装了?

3、你说的这些人有哪一个是国家延续了150年以上的开国皇帝的宰相?宰相,一人之下万人之上,投降金国能做皇帝吗?

投降金国不能做皇帝?那老九对金国称臣算什么?

秦桧要不做这个汉奸,他的宰相位子还真的没那么稳

当时人都看得很清楚了,丫就是挟虏自重!——老九不是怕金人么?要不想金人打过来,出面调停卖国就只有让他老秦上,谁让他跟人家当年有一腿呢?为了这个目的,他才会处心积虑地把岳飞、韩世忠这些主战派一个个料理了,断了老九抗战的后路,只有走他投降这一条路。

秦桧就是靠这些伎俩才稳坐相位,以至于后来到了连高宗都无法控制的地步。知道秦桧死的时候,老九说了什么么?——“今后上殿终于不用在靴子里藏着刀子防身了”——你的“明君贤臣”怎么弄到这个地步呢?

还是那句老话,先回去读书再出来扯淡

受教
家园 府州折家在五代确实是割据,但后来招安了

我猜想楼上兄弟说的莫非是折家在五代末的事情了?这跟他们姻亲杨家将倒是很像,从割据势力到职业武将世家的转变。不过折家九代为将,不用说在北宋,就是整个中国历史上也是第一将门。

北宋统一后,这种地方割据的私兵按理是应该杜绝了,不过经过数代的经营,折家在府州肯定还是很大影响力的。要不末代折可求也不会通过投降金人来确保折家在府州的势力(只是这哥们泰沙太天真,连金人都敢相信,结果自己被毒死,府州也被趁机夺取。老折家九代威名就毁在他这一粒老鼠屎上了)

家园 这个真没有

河北陕西养马?养完了等辽国西夏过来抢?

汉唐以来的养马地,不好意思还真的就都在异族的控制下。

再说陕西、两淮养马的想法,也不现实。因为你无视了不同时代的地理气候经济条件。唐朝以后关中已经衰弱,连人都养不活,还养马?至于两淮的养马传统哪里来的?蒙元把百姓的良田强行改成马场,多少百姓流离失所惨死路边。这才会有后来淮泗好汉蜂拥而起,骑着蒙古人的马将他们赶出中原。——你觉得宋朝这么做,合适么?

家园 给北溟客再补充几点,彻底把小牛撂倒得了

5、事实是当时南宋国力衰竭,南方各地也不安宁,许多朝廷的将领和地方豪强啸聚一方的比比皆是,有些受了朝廷招安,过后又反,内外交困,连年征战,国家财力已无法支持长期的大规模军事行动,如果强行主张收复失地,南宋朝廷已实在支撑不下去了,战争不是有热情就可以胜利的

真相党威武!

敢问小牛,南宋怎么个“国力衰竭”了?怎么个“支撑不下去”了?你知道绍兴年间岁入有多少么?财政节余有多少么?

南方受到战乱破坏少,经济恢复很快。绍兴末年这半壁江山的岁入就有近8000万,那放在整个北宋也是很高的数字。更何况国家财政年年节余,老九的小日子过得不要太好!

6、岳飞打仗也不是百战百胜,而所谓“岳飞以五百骑破金兵十万”(其实光看这个数字对比就知道是胡编意淫)

你觉得意淫,是因为你只知道这个数字,整个战役经过战术安排完全都不知道,然后就信口开河以为岳爷爷和你一样意淫!——不读书,还要出来丢人是不对D~

我可以跟你说——完成最后一击,导致金兵十万总崩溃的,确实就是岳云的五百背嵬骑兵。这个角度上来说,“五百破十万”一点也没错。

但是岳飞如何通过战术指挥,用少量兵力吸引金兵主力进攻,又如何预先安排五百骑兵出现在关键的时间、关键的地点,如何让他们直捣中枢配合友军一举将金兵击溃,这你统统不知道了。

至于这支岳家军是如何培养、如何训练的,才能让区区几百小弟就敢于一次又一次不要命、不怕死的像几百倍于己的敌军发起冲锋,你更加不知道了

家园 八卦,您喜欢吃油条不?

说起油条,还有个传说呢。相传在南宋时,人们对卖国贼秦桧恨之入骨,在京城有个丁姓小食贩,把面团做成人形,入油锅炸之,取名油炸桧。其成品外酥嫩内松软,色泽金黄,咸香适口,成为老少皆宜、妇幼喜食的大众化传统早点食品。

http://baike.baidu.com/view/9872.html?wtp=tt

之所以一根油条有两匹,和那两个著名的铁跪像是一个意思。

家园 宋朝西军战绩还没你想那么差

对西夏中后期有攻有守,另外辽人不是象小说里说的那样经常能到河北掠夺。宋朝的边境,除了在西夏兴起初,以及辽打了两仗,有些问题基本是太平的。

家园 宋虽有养马之地,却与军事全局无决定性作用

钱穆先生在他的《中国史上南北强弱观》中说: 宋代的积弱,亦与马匹有关。幽、燕、宁夏产马之地,全入异族之手。还引用欧阳修的话:唐世养马之地,以今考之,或陷没夷狄,或已为民田。

而当时牧马,一马占地五十亩,所以惜费与争利者,又争侵牧场为农田。宋之马政终难发展。天圣中,牧马至十余万,已成盛况。祥符六年,枢使陈尧叟言,洛阳监马五千匹,颇费粟,上曰:马数及万匹可止。

盖宋都河南,一则地狭不宜养多马,二则气非高寒,马亦不易繁息。

至宋之外敌辽金,其战马之盛,恰恰与宋成反比。辽国兵制,凡民年十五以上,五十以下隶兵籍,每正军一名,马三匹。而二帐十二宫一府五京,有兵一百六十四万二千八百。只以皮室军三十万骑,属珊军二十万骑,御帐亲军已五十万。加之宫卫骑军十万一千。合六十万一千。一正兵三匹马,已应有马一百八十余万匹。宋人以全国不满二十万匹马的军队,如何与辽相校。

宋虽有养马之地,却不足以支撑一个国家军队只需要。

家园 有道理

我觉得其实黄河以北都可以养马,如果是川滇种马,可以养的地方就更多了。但是宋养马的规模一方面是因为传统的北国荒凉地带少了,一方面是宋人口多,用良田作马场争夺人口粮的必要,另外一方面,也是因为北方西北各族难得同心对宋,所以宋通过茶丝粮贸易获得马的成本其实还是比较低(相对于自己养)。

家园 哈哈哈

你金庸武侠小说看多了吧?五百对十万?中国历史上的名将哪一个有这本事?我看你还是个学生吧!你真的知道什么叫打仗吗?

一个国家光有钱就能收复失地了吗?清朝时的GDP是全世界第一,可连日本都打不过,为什么?照你这么算打到英国都没问题?

你也知道南宋没有战马,岳飞的军队都是步兵,步兵就算打赢了骑兵也是追不上的,你怎么消灭骑兵,后面的粮草跟的上吗?古代运粮都是用牛车的,你以为只要派几架运输机空运就可以了?

家园 sc出来的群众在这个问题上意见高度统一啊。

嫖相等诸多大牛果然科普有方啊。其实我觉得应该给yzh大师发个一吨重的奖章,不是他没事老挑逗大家,像我这样的小白也不会看到众多有干货的反驳啊。

家园 您得穿越回去问刻那个宋字的人

其他人估计都没法回答你。。。。。。

家园 死撑,继续死撑

你金庸武侠小说看多了吧?五百对十万?中国历史上的名将哪一个有这本事?我看你还是个学生吧!你真的知道什么叫打仗吗?

你眼神不好还是怎么的?我有说过“仅以500对十万”么?根本不了解这场战役的经过就出来放炮,很好玩么?

岳飞、张宪上来在正面率两翼3万多步兵硬抗金军主力,铁浮屠、拐子马一拨拨地上也只有“捍山易,捍岳家军难”而已。在金军疲劳之际,岳云率500精锐骑兵,抓住这稍纵即逝的战机,从金军背后展开突击,一举打掉指挥部,从而使敌军全军总崩溃。——这不是“五百破十万”是什么?

宋夏平夏城大决战,那是四五十万人的超大规模会战,最后以宋军大获全胜告终。知道宋军主将章质夫后来说什么吗?——关键时刻再多五百骑兵或许就顶不住了,胜负形势就要倒转。五百骑兵并不多,但关键是用在什么时候,用在什么地方!

但是这些说起来容易,做起来却难于登天:首先要以少量步兵挡住敌军重骑兵的冲击,直到敌军疲劳士气下降之时;这时要让预先安排的精锐骑兵部队能在适当的时候出现在适当的地点;这少数的勇士还要训练的奋不畏死,敢于冲击百倍于己的大军;还要在这十万大军中找到指挥中枢,并一举将之击破;最后,正面步兵要在骑兵得手之后进行联动,展开全面反击……只有同时满足这些条件,才能产生这样奇迹般的战果!

而且,这样的战术动作在岳家军决不是唯一的一次,那根本就是保留剧目。这就更难得了——动手前你明知道我要怎么揍你,但是不管你怎么想办法解决,最后还是要被我这样揍。这是什么?这就是“运用之妙,存乎一心”!这就是金人口中的“岳爷爷”!这就是让你难以想象的名将!

——你真的知道什么叫打仗吗?

一个国家光有钱就能收复失地了吗?清朝时的GDP是全世界第一,可连日本都打不过,为什么?照你这么算打到英国都没问题?

呦?跟我玩“胜利转进”啊?要不要我帮你回忆一下是谁一开始胡扯什么“当时南宋国力衰竭”“南宋朝廷已实在支撑不下去了”“战争不是有热情就可以胜利的”?

我证明给你看南宋相对国力比起北宋只弱不强,你又开始说“战争不是光有钱就可以胜利的”——按你说的,不比热情,不比国力,那比什么?难道比脑残?

你也知道南宋没有战马,岳飞的军队都是步兵,步兵就算打赢了骑兵也是追不上的,你怎么消灭骑兵,后面的粮草跟的上吗?古代运粮都是用牛车的,你以为只要派几架运输机空运就可以了?

你看,说你不读书你还不承认。谁告诉你“岳飞的军队都是步兵”的?你当背嵬军是干什么吃的?你不知道岳家军在南宋诸军中之所以最强,就是因为他攒下了足以抗衡金人的大量骑兵么?

还粮草跟的上么?你知不知道岳飞为了北伐,经营了多少年?你知不知道中原的酒坊茶肆里遍布了他派出的探子,汉人百姓个个都知道岳家军要北伐?你知不知道家家都藏了粮食,还有人家里准备了粮食十几石,酒贮备了七八缸的?

家园 阉党威武!嫖相威武!
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