西西河

主题:1964年的中国和今日的朝鲜(1) -- 卓娅和舒拉

共:💬85 🌺96
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 但他们的苦干不是没有价值的

正是因为他们的试错,我们今天才知道仅仅靠个人觉悟去建设社会主义的道路是行不通的。

前人走过的曲折,我们更好的吸取,这是一种继承;前人创造的辉煌,我们发扬光大,这也是一种继承。

但我们写文章不象历史书上一样,好与坏平分秋色。

我写我们应该发扬光大的一面,另一些人写我们应该吸取教训的一面,这逐步就成了一个越来越完整的历史……

家园 仅仅强调苦干而忽视了巧干,

恐怕铁人们也不会答应吧?

如果王进喜多活30年,啊不,一半,15年,那么他的贡献是不是会更大呢?

如果他的那些战友们都多活5年,那么他们对于国家的贡献是不是会更大呢?

家园 花这句话

老总啊,你还是把裤子提上吧,光着屁股是搞不了原子弹的

搞原子弹的物质前提是一五、二五计划奠定的工业基础……没有这些基础,就算全中国人民都活活饿死,也饿不出原子弹……实际上,“大跃进”错误的经济发展规划所导致的严重困难,给“两弹一星”计划带来了严重困扰,在人民群众饿肚子的同时,原子弹研制计划也不得不作了调整,被迫裁撤了一部分单位、推迟了一些计划。

家园 你从一个极端到了另一个极端

我说他们苦干不是没有价值的。

你给我安上一个观点:

仅仅强调苦干而忽视了巧干

我说应该提倡苦干,应该提倡艰苦奋斗,难道我就忽视了巧干?

我说的适合于现在,现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,所以更应该提倡艰苦奋斗的精神。

您说的适合于50年代,那是的人们苦干比巧干多,奉献比索取多,奋斗比享乐多。

家园 搞原子弹不一定要饿肚子

但事实是我们实在饿肚子的情况下搞的原子弹。

农业政策的问题跟搞原子弹是两个问题——不能说因为大跃进的农业失败了,就否定搞原子弹的决心下错了。我引用陈老总的那句话,是表明搞原子弹的决心——陈老总的本意也不是说搞原子弹一定要饿肚子

家园 姐姐想办法去论证一下

俺没这个功底,俺这篇文章也不打算论证搞原子弹对国民经济有多么多么的好处,也许有好处,也许没有,这个看您的《战备经济》里面论证了

—— 俺就是准备赞扬那种艰苦奋斗的精神,老毛的三十年中国走的很曲折,众说纷纭,所以大家吵吧……但这种精神没什么好吵的——中国是这种精神,朝鲜就不是?这就是全文的逻辑架构~

至于那时候政策是不是失败,朝鲜今天的政策是不是失败,那些不是这篇文章所能涵盖的了。我正琢磨下面还写不写中国的事情呢~

家园 饿肚子还是自己政策失误

饿肚子还是自己政策失误,说实话跟原子弹啥关系都没有……

搞原子弹就是搞原子弹,中国搞原子弹的时候就是在饿肚子,这些都是事实 —— 我只是叙述这个事实罢了 —— 至于为什么那么多人能从这个事实中推出我们是为了搞原子弹而饿肚子,这种因果关系是怎么推出来的,这我也不得而知。

家园 他们不苦干也有价值,

他们多活几年,价值更大。

现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,

你这个结论怎么来的?

我周围的人都很苦干,不管是打工的,当老板的,做公务员的,等等,都很苦干。

媒体上看到的也是苦干的多,民工背井离乡苦干,矿工冒着生命危险苦干,小白领为还房贷苦干,等等......

家园 你不能拿你周围的人来夸大整个社会

我认为,整个社会风气与50年代相比,那种艰苦奋斗精神是缺失了一些的 —— 如果您根据您周围人的现象认为不是这样的,那我们保留意见吧 —— 这属于各人对社会现状的认知不同。

家园 按道理古巴更应该搞核武器才对

离美国更近,旁边连个帮忙的都没有。

家园 此文不讨论应不应该搞原子弹

此文不讨论应不应该搞原子弹 —— 搞原子弹的必要性我想达雅在她的《备战经济》里会论述,我没那么高深的理论知识,不会写。

只描述:

1 在那种艰难情况下,中央领导人下决心搞原子弹,这种魄力是很大的;

2 在那种艰难情况下,中国搞出了原子弹,这种精神是很了不起的;

3 在当时的环境中,中国搞出了原子弹对当时和后来中国国家地位的提高起了很大作用。

如果您对这三点没什么意见的话,我们就可以看成是一致的。

家园 我没有

拿你周围的人来夸大整个社会

请看我的原话:

媒体上看到的也是苦干的多,民工背井离乡苦干,矿工冒着生命危险苦干,小白领为还房贷苦干,等等......

另外,我同意:

整个社会风气与50年代相比,那种艰苦奋斗精神是缺失了一些的

在这一点上跟你没有认知的不同。

我只是不同意你的:

现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,

家园 我们对这个社会的认知不同

我们对这个社会的认知不同,来源于我们亲身经历不同,这就没啥争的了……这很正常。

我保留我的观点,你也保留你的观点就是了

家园 为什么安理会五大国都要搞原子弹呢?
家园 古巴有没有原子弹差别不大。

就怕原子弹还没搞出来,老美沉不住气,拉下脸来不要了,把古巴灭了个球的了。

朝鲜要不是背后站着中国,玩原子弹,也活不到现在。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河