主题：【原创】远征军!我可以为你们哀悼吗? -- 观望者
南京兄和老观指正得对。我在网上查了一下，1936年前，陇海铁路只到宝鸡。宝鸡到天水是45年建好的，天水到兰州以及兰新线都是解放后建的（我发帖的时候，当时脑袋里是《创业》的电影镜头，呵呵）。
盛世才那段时候是亲苏的，捣什么乱？地方军阀（二马吧）又不是土匪，为什么不能从新疆-青海-甘肃运货呢？无论如何也比走海参威强啊。我在网上查了一篇文章，详细说明了苏联对华军援的路线和数量。
因为他们发现这个效率比给老蒋援助要高得多。犹其是美军驻延安联络处的人员，这些人回国后还因此受到另一个老麦的追究，也算是迫害吧。
也有过要八路军配合美军在山东登陆的计划，但最后选择了冲绳，山东的计划就没必要了。
新疆运来的东西到新疆的时候他代表中国接收了.
而国民政府驻苏大使把这事报告给斯大林.经协商后才从里海运出.而海渗威那里也提供一部分存货主要是轻武器.这些东西在广州没沦陷前从广州到五战区.西线的从缅甸运来.最初的三八年初到了缅甸后按国民政府的说法是滞留再那里到三八年底才运回.
而三八年三月份开始西线的货物又走广州,广州沦陷后.三八年底后基本就是空运加新疆路了!但新疆来的代价特别大,主要是盛世才等地方军阀和自然条件所决定.苏联援助的轻武器大部分都装备到五战区.象王耀武的七十四军又是苏联援助的苏装部队.而三马用苏装装备了四个师.五零年新疆和平解放的时候在一些地方收缴的苏联装备(全新未开的足有三个步兵师之多)
苏联装备,主要是炮及时地装备了汤恩泊部队.而轻武器来的比较少.但主要的是弹药.西北军很多部队装备的枪是俄系的水连珠和贡造PD7.62机枪.那时候到来的弹药才是最重要的.
至少我个人认为武器来的还不多.有资料(以前看过)最早起运的是来自海渗威的武器和弹药.但究竟五个师的装备有多少到台儿庄就不好说了.总之.连国民党的那些经历者都没说清楚.
象缅甸那里.它总是扣押.等你和他谈判了给钱贿赂了有时候就放你一马.苏联在缅甸扣了东西最后苏联外交部去和英国扯皮才要回来.
八年抗战,中国的军队最大问题除了大家都知道的混乱和腐败外还有严重的弹药不足.苏联在最初援助我们的时候弹药就是最大的一项.再一项就是航空装备.
其实中国军队真的不是不能打,几个例子,十八集团军一百一十五师的平型关之战.台儿装和新三十八师仁安羌和二百师的同古之站,长沙会战等的条件就是弹药相对好点.中国的军工生产那么差除了政府无能外国际禁运也有很大关系.而国际禁运最近要的就是英美两家.
其实缅甸那里.不存在什么日本压力,而是英国的行为.
扯远一点,太平洋战争后到四二年四月中国军队进入缅甸前这段时间中国根据美国的贷款买了不少东西.但仰光那里过不去,您想一下远征军可以到那里为什么物资就没路走?
还有老南京说的史迪威要求中国交出军队,但最早的是史丁生在一九四零年提出的.当时美国的条件是让他们去和日本人谈.史迪威知道自己的地位,他不会那么政治地直接和中国的最高当局说的.而象中国空军一样.中国政府自己骗自己叫做中美联合空军,而美国叫做美国陆军十四航空队.这就是蒋接受压力的妥协.远征军更是这样,卫立煌陈诚最初拒绝去缅甸当这鸟司令就是这样的原因.
其实,在缅甸的最高军事指挥官是史迪威,而杜律明等人不听他的,原因不外乎那个原因!他们如果经过缅甸就和中国没什么关系了.我之所以理解他们走野人山就于此理由.
其实,很多人都因为美国的贷款给了很多.其实数字是不少.但基本都换成了物资来装备十四航空队和驻印军.和他们的费用,包括驮峰空运的费用.而美国答应的贷款在战后用剩余物资来清算,结果就是解放时期的那些美械.
其实,YY一下,英美对我们友好.我们可以通过缅甸多买会点东西至少我们可以少死很的的人.
远征军的事情,就是原出于美国人的那个阴谋.他们给我们按他的计划来.交出军队,所以才有远征军.蒋对内当然说的好听为了保卫缅甸通道.其实缅甸通道在英国人手上的时候关我们什么事?
再有您一句说的比较好,如果是四一年底出兵缅甸.还真不知道是不是为打英国人,因为那时候缅甸还没鬼子.
里海，老观你确定？苏联（白俄？/红俄？）什么时候发明传送门了？
有多少是确实的?
对于别人的问题,鲜有回答.
老实讲:除了对不明白这段的人能有些煽动作用,好像没什么太积极的作用.
希望你能改改自己的做法.
胡乱画了一个海运示意图
非常粗略，给和我一样的地理小白看的。。。。。。老观也看一下，出发地那个是黑海，里海还要靠东边两厘米
一支在无法对抗日本陆军的军队，一支刚刚兵败野人山的军队
要这样一支部队去欧洲“解决”德国人，英美鬼畜是不是脑子烧坏了？
象这篇里的东西很多人说没证据.而史丁生的日记算不算证据?陈屡安的话算不算?
一些东西,就象抗战,我们今天了解了吗?中国大陆的我们这一代得到的教育是什么?党说：“蒋介石领导的军队是汉奸走狗卖国贼！”一句话就评说了八年抗战。
而很多人，不管屁股坐到那里。但是一个调子。中国的八年抗战它美国主子打赢的。但事实是这样吗？我们必须要看到整个八年间的国内外才知道抗战是怎么回事对不？要不什么也别说，就听党的话好了。
而台湾方面的东西，有时候太假了。也不能信太多。我信的是前后的事实。
远征军问题上，您想一下，1942年明知道只要英国人控制缅甸我们就不可能有通道。那国内情况那么烂我们为什么要打这一仗？而且是当时国内一致反对的情况下打这一仗？这背后是为什么？
说事的态度就要考虑到中国的处境。外国对中国的态度。这样你才可以理解为什么远征军在国内那么多反对的声音中出击。而远征军出击的代价不单是远征军方面。国内的战区的代价同样深重。因为中国远征军一下子带走的弹药是几个战区一个极度的补充数量。而且走的都是最精锐的部队，为什么？
第三次长沙会战，国军伤亡十万以上，原因就是没补给。而当时生产的弹药去那里？到杜律明那里了！
在第三长长沙会战中，九战区的薛岳最仰仗的炮兵部队没炮弹。叫上买内给他补充，而这时候上面答复是“炮弹尝在仰光，代运！”这背后是什么？1941年9月的时候仰光以北还没有敌情吧？
为什么第五第六军不去支援九战区？在那里组织建远征军？不是吧！其实就九战区而言，只要弹药足够，指挥官敢于一战，我们是可以打的。但这背后为什么每次会战几乎都是死人失地呢？那就一是政府社会的混乱。
而我们要不要问为什么出现这样的情况？当然，我们要吸取教训呀！那就要看事实。而我们的教育给我们事实了吗？
没有！各方为了自己的政治就随意性地乱说抗战。有人说八年抗战是他们从江西到新疆去打赢的，国民党说是他们伟大打赢的，正确吗？但不正确。是中国人团结起来打赢的。
而这里列强的态度呢？在90年以前，几乎中国人不知道苏联曾经支援过中国的抗战。而我能理解。很多人想不通斯大林为什么不支援延安而支援中国政府。所以就提都不提，加上那些年的中苏矛盾。
台湾那方面也不提。应该他们那里有脸提？
而西方对中国的态度上。不管两岸说都不愿意说。你国民党好意思你的政府给人家这样整？大陆方面的精英干脆就是美国人打赢的八年抗战（见八十年代大陆对美国作用的宣传），这个逻辑我是可以理解的。既然国军不抗战。那肯定要还人去打了。所以就。。。。。。
当我们再去看那些事情的时候。是这样吗？不是！
美国人要求中国交出政府和军队这事情不是我一个人知道。不少人都知道。不过详细点究竟是史迪威在四四年还是史丁生四零年。
想中国空军，聘请美国飞行员非苏联飞机的时候。精英们的美国主子那里去了？而后来的美国陆军十四航空队和中国空军，和中国政府有什么关系？
象美国没收中国财产的问题那样。在四二年发还一部分当贷款的时候孔详嘻把一部分钱划到了自己的帐上，何应钦追问的时候孔说这是美国人还没收他的钱。这事美国说最后但说这个过中国政府的贷款。这说名明什么？人家真的没收你东西了。
远征军事情上，组建远征军在四零年就开始，那时候日本还没开始打美国和东南亚。难道蒋就那么神知道有缅甸那么一回？
象精英们整天说的美国给了我们多少东西。但我们要看到人家美国的记录。人家是这样说的，驮峰空运是为了保障美国十四航空对的作战。而美国给我们的武器，运到国内的！那是根据租借发案搞来的，当然，当时钱我们没有，但最后在四七年的中美通商协定才结算的。
再有就是不管怎么说都好。史丁生要求中国政府把对日问题交由他全权复杂的时候。我们怎么想？
那样的一个国际环境，打的那么艰苦的抗战我们还要感激这些国际强盗吗？
中国历书上总说过四零年的国际缓靖主义，但国际缓靖主义就是三国要求中国对日妥协。然后听他们的话解决欧洲问题。而百团大战就是在这样的背景下打的。周恩来，毛泽东都支持打一仗来给帝国主义回应。也就是这一仗蒋介石才有勇气对抗三国的威逼。
实际上四零年到四二年如果日本不打美国中国的选择是有条件投降日本或者我条件接受今天精英们求之不得的英美接管，或者打下去！虽然这能接受，但那个时候我们的国际地位和军事环境就是这样。
而这些东西，大陆人泽东吗？不知道。张口就来我们有抗战是因为没听英美等国的话。或者是蒋介石才让抗战成这样的。这不是时候司的全部呀。我们要看的是总的方面，抗战时的中国政治，抗战时的中国经济，抗战时的中国社会，抗战时的中国的军事，抗战时的中国教育等我们都要看呀！抗战时的中国的国际环境于外交等我们都要看呀。
其实，抗战中有不少人，比如马甲写的那些八路或者我不是马甲写的抗联一样，他们这些人用命去捍卫了我们民族的尊严和生存。而你不看当时的环境你就不能理解他们。而且还会歪曲地理解他们做过的事情。
不了解全面我们就感觉不到抗战的艰辛。就我象和我们没什么关系。但这样对吗？
我是真心希望你能破除自己的怨念。
真不知道怎么说了.就到这吧!
七七的第二天，中美财政部长达成协议并在7.9
发表联合声明，达成白银购买和贷款协议；
收中国在美的财产。
1941年7月下旬，英国、美国、荷兰宣布冻结中国人和日本人
在各该国的资金，目标是制止日本人的投机和套取外汇，是
配合中英美联合平准基金委员会的工作，属于支持中国抗战的
举动，你首先把时间平移到1937年了，其次把冻结歪曲成没收，
把支持中国经济抗战的举动颠倒黑白成破坏中国抗战；
辛亥革命时德国就向清政府提供军火了，20年代中国
各地军阀大聘德国顾问买军械，1925年度中国进货军火的一半来自德国。二十年代后期南京国民政府建立后，
德国军火一样销路很好。
虽然这一时间段苏联援华的力度远大于英美，但是
·抗战第一年中国在美出售白银得到1.3亿美元外汇，并使用
贷款在美购买军用物资，
·1938年12月美国的桐油贷款
·1939年4月英国的1000万英镑外汇贷款
·1940年的美国锡矿、钨砂贷款
·1941年4月的中英美平准基金的500万镑和5000万美元贷款
都被华丽丽地抹杀了?
徐州、武汉会战时期，苏援军火的主要通道是新疆、越南和香港，
主要是由于运输路途上而无法及时赶到；法国和英国一开始是放任，
在日本强大压力在进行了限制。
当然带来了无法接受的条件，交出军队。交出政府。
纯属胡扯。你倒是举本记录美国上述要求的历史书来?
除了无中生有的网文，你能拿点什么东西出来?
插箭画靶的把戏真无聊。二十年前就已经开始了对远征军的重
评价，今天对远征军的批评，更多集中在老囧以及高级指挥官
在指挥上的无能。
不客气点说，你这种兜售无中生有的悲情的手法，
过时啦
相关的书籍现在大陆已经一大堆，统统不看，
信口在那里诬攀
只能说精神有点不太正常……