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主题:【原创】远征军!我可以为你们哀悼吗? -- 观望者

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家园 我不是黄俄,但我还是得说

蒋光头确实无能

另外,楼主有必要听取诸位河友的劝告

家园 我突然明白了

敢情楼主是在写架空历史小说啊!

家园 我对蒋介石有鲜有好感,

但我就事说事.中国那些年是经历了那写事.我总有说的权利吧?不是黄俄也不是精英那就可以说抗战.蒋介石怎么样我先不说,黄俄们的中国不在斯大林的统治下就是反革命我是不认同.而精英们的抗战是美国人打的我也不同意.

为什么一九二零到一九三七中国进口不了已经进口的东西?为什么英国人一九四二年前在缅甸扣留中国的东西?为什么美国人一九三七年没收中国在美财产?

这是历史的事实,不知道这个你就根本不知道有远征军,也更不明白为什么中国抗战打的那么悲惨.想想三国大使对中国的要求.

想想美国人对中国的做法?那才是历史.而黄俄对抗战的态度是国军是汉奸走狗卖国贼这对吗?精英们的中国人无能所以要交出政府对吗?不对.我们是中国人.

最后说一个事情,韶关飞机制造厂的美国顾问的监督下在一九三七年七月中炸毁到货的航空发动机和其它设备这就是美国对中国的态度.

家园 好了,又来一个。

请问你的这个韶关飞机制造厂的事情的出处在哪?最后问一次。

家园 怀疑楼主其实是台电脑

看这几段的文法和电脑写作的水平差不多

家园 空一格委员长发来贺电

泪流满面

家园 美国人的条件是什么意思?

而一九四零年的时候,欧洲紧张时美国人认为中国会屈服,要是中国屈服的话把中国的军队派去欧洲就可以解决问题,于是美国派出了它的陆军部长。

当然带来了无法接受的条件,交出军队。交出政府。

“交出军队”是什么意思?国民党几百万军队交给美国人指挥?没听说国军的哪个会战是美国人指挥的,老观给个例子?如果说派出远征军协同作战就是交出军队,那么加拿大出兵阿富汗也算是交出军队了?

“交出政府”就不得了了,听起来国民党之于美国,相当于汪精卫之于日本?

这个条件打死额额也不信,这相当于让国民政府在亡于日本和亡于美国中选一个嘛。完全颠覆了额的历史知识了!

而美国人低估了中国和中国人民。华北的十八集团军用百团大战来回应了他们的要求。

这个就比较强了。额在所有官方的教科书上看到的评价都是彭德怀搞的百团大战鼓舞了士气,但过早暴露了我军的实力,导致了后来日本的大扫荡。。。。。。在华北会议上,彭总为此被“操了40天娘”(史教头的那年庐山对此有涉及)。

如果如老观所说,那么百团大战就是挽救中国于亡于美国,牺牲再大又有什么问题?只可惜,好像老彭到死都没这么维护过自己。

而最难接受的是在缅甸和香港没收苏联的援华军火。这使得徐州会战和武汉会战无法继续

苏联的援华军火不会走缅甸吧?放着新疆铁路不走,非要绕缅甸,有病啊?

中国则受到压力,最快的速度派出军队去欧洲和太平洋。

这个,开玩笑了吧?中国军队去欧洲干吗?难道让中国军队拿着汉阳造和德国打?美国人NC了,还是老牛额NC了?200万军队,咋去啊?难道美国人有时空门可以传过去?或者200万浩浩荡荡从俄国的西伯利亚铁路杀过去?

介个不是第二次世界大战,介个是老牛额在玩《文明》

受不了,我

家园 是这样,走新疆早期是只有空运.

而且新疆军阀盛世才有从中捣蛋.而苏联的军火发送的两个地方一是海渗威,另一个是在里海那里.他们的工业区在中亚没有.至于新疆铁那是那年的事情了?我们从新疆到甘肃都不安全呀.而且那里都是地方军阀的势力.除了空运兰州外.在三九年苏联的物资才正式地从中亚运到新疆.

美国人要求交出政府,那是指华盛顿认可的人做领袖.按美国政府的模式彻底改造.交出军队就是重庆政府指挥下的军队交由美国来指挥.同时放弃和日本的对抗,由美国来处理日华间的矛盾!这是四零年史丁生的条件.

我们可以选择的不多,彻底亡于美国或者部分亡于日本.在太平洋战争后,史迪威来华就是接收中国的军队.象把中国空军改为美国航空队一事上就遭到陈纳德等人的反对.而四一年底的时候缅甸还没有事.那时候英国也确实准备守缅甸.而美国那个时候就是叫我们出兵.但除了英国人不让外,请问四二年一月中国远征军可以去到缅甸那里?而那时侯为什么美国人有通道的时候也不给我们东西?而远征军的最高长官是史迪威.而不是杜律明.想远征军司令的人选.陈盛,卫立煌等都抵制出兵.这为什么?美国人给史迪威的是中国战区参谋长,按美国的惯例参谋长是直接指挥军队的人.于是他一到中国就和中国军官有矛盾.

美国人优先的目标是欧洲.而美国想的是等欧洲解决了再日本.于是按他们的想法中国的军队就应该集中去解决欧洲问题.当然,这出兵欧洲的装备是他们出.但费用是中国的.而最要命的是中国被迫答应出兵的时候已经没有路了.

到四三年的时候美国人赤裸裸地威胁不给他兵就连驮风空运都要停.最后我们还是加派人去印度.其实到印读的每一个中国兵都被美国人告知他们将要去南太平洋!(凤凰卫视的中国远征军里的老兵回忆里就是这样说的!)

其实远征军就是蒋政府对英美的妥协.

包括后来的十万青年十万军时代空运到印度的人.那都是按美国人要求干的.美国人最初是让中国军队从缅甸出去.而英国人放弃了缅甸.史迪威努力地说服马歇尔让他在印度组织中国军队打开这一条路.让中国军队出去.

其实,远征军背后的心酸.不止于此.在三七年英日就中国问题达成默契.而美国对华态度上一直不友好.所以日本才敢于拼命攻击我们.我们国内不团结也是最大的问题.但国际呢?三七年下半年,中国从土尔其,德国,瑞士苏联等国疯狂购买军火.但能回到中国的极少.原因就是没有通道.虽然滇缅路理论上是开放的,但英国人不允许军用物资通过.走越南那里就要给法国人很多钱.地方军,云南,广西包括八路军等在有办法通过越南.而中央的军事物资就过不了越南.其实,在二零到三七年,诸国对中国都一样,打击中央政府,扶植军阀这是他们一路来的政策在抗战后中国初步统一的时候,美国人就计划扶植一个文职政府.一个绝对不能对他们利益有反对的政府.蒋不是个好人物.他们看上的是宋子文.在一九四二年的重庆有个流言让蒋介石很不安.那就是宋美玲是间谍.很多军官要求抓她.而这和远征军和美国有什么关系?

其实,您心里的抗战不外乎先入为主的想法.但您忽视了国际环境他们是西方的对华态度,这也是苏联德国对华友好的一个原因.今天看过去.一场已经结束的战争,在远征军的一样意义上,四一年底缅甸没有日本军的时候,中国一样没法得到东西.难道等日本占领缅甸后远征军打过去就可以得到东西了?谁给你呀?后来美国人是给了我们东西.但把他们对无的要求等.还有我们的代价.相当沉重,

家园 在回复一下

徐州会战失败还得从台儿庄说起,本来咱们的蒋委员长不看好台儿庄。谁知道竟然赢了,委员长大喜过望,给了李宗仁重兵组织徐州会战。谁知道日本人从台儿庄之战吸取了教训,也准备重兵进攻徐州。李宗仁无奈之下,只能撤退。其实武器的先进与否只是一个原因,兵员素质也是很重要的。举个不恰当的例子:看看墨索里尼手下的军队在巴尔干半岛和非洲的表现就可以了。

家园 回复一下

“一九二零到一九三七中国进口不了已经进口的东西?”是因为西方的国家为了阻止中国国内不停的内战(二七年前军阀混战,二七年后国共内战。有意思的是反而后来的轴心国给了我们或多或少的支持),名义上是这样的。英国人扣留给中国的租借法案物资是因为它本身也需要。而且当时英国和日本还没闹翻,从利益上看,没有必要因为一个弱国得罪一个强国。同样也是这个原因在1941年前,美国也采取了和日本人进行贸易的态度。总得来说,二战当中两个阵营的国家,要么是肮脏的,要么是可怜的(在多说一句,可怜之人必有可恨之处,中国的可恨在于,蒋光头穷兵黩武式的内斗,给了日本人可乘之机)

家园 我好像没说啥过分的话啊

家园 那时新疆没有铁路,要一直到西安才有铁路。

  苏联的援华物资是从新疆走的,是用汽车运,消耗很高,记得说是运一车汽油要消耗掉两三车汽油。

  关于“交出军队”,是史迪威见到国军指挥太无能,曾要求蒋介石把国军对日作战的最高指挥权交给美国人,要求用美援武装八路军。从史本人来说是为了对日作战,就象欧洲战场西线的最高司令官是美国人一样,好象并没有要“亡中国”的意思。当然中国人对此是比较敏感的,老蒋闹到罗斯福那里,老罗撤换了老史了事。

  观望者把一些有影没影的事乱扯在一起,不明事体的人还真会当回事。

  至于要中国派军队到欧洲和太平洋战场去纯粹是胡说,那时美国能指望中国能靠自己的力量挡住日本的进攻已经是烧高香了。

  大陆官方对百团大战的正式评价是当时国民政府有投降的迹象,百团大战鼓舞了中国人的士气,扭转了投降的倾向。“过早暴露了我军的实力”是副作用之一,总体来说对百团大战的评价是正面的。

  

家园 英国人在缅甸扣留中国的东西是迫于日本的压力。

  英国人为了避免两线作战,日本人压力大了就扣一些,压力小时还是有东西从缅甸运进来的,中缅运输是时通时断,直到远征军第一次出战时仰光还有大量的援华物资被日本俘获。如果英国人根本不让运,那些援华物资运到仰光干什么?负责运输的人发疯了?

  而且如果英国人根本不让运,中国还要派远征军去缅甸干什么?打英国人?

家园 我的印象是苏联援华走新疆的

大概我记错了,感觉无论如何比缅甸要好得多

百团大战的时候,如果说国民政府有投降的迹象,那也是投降日本,不会是怕交给美国。我前面说“亡美国”是针对“交政府”一说,当时除了老蒋,美国人还能选谁?难道美国人会扶植共产党?

家园 网上查到一篇论文

中华硕博网:抗战时期苏联对华的三次军贷

引用部分如下:

双方还讨论运输路线。一条是陆路,起始于阿拉木图,经哈密、安西、肃州至兰州,兰州,主要用于运输火炮和飞机附件。另一条是空中,其航线为阿拉木图——兰州——汉口,后被称为“空中桥梁”,飞机部件由莫斯科起运后至阿拉木图装配,再经由“空中桥梁”飞往中国。第三条是海路,由敖德萨起航,经达达尼尔海峡、苏伊士运河、红海、印度洋和南中国海运至广州、香港,航程约25天。但此条路线危险极大,因为意大利不久后加入反共产国际协定,成为日本盟国,必从中阻碍。又由于空中航线又限于飞机本身,故主要运输线路在陆路。

海运线路里没有提到海参威,也没有提到到缅甸

1938年2月,2艘苏联援华军火物资的轮船到达香港,接着又有2船军火到达香港,第一、二批海运的货物价值2亿元法币以上。根据苏方说法,这批军火参加了台儿庄战争,并发挥了重要作用,可惜我手里没有关于这方面的资料,只查到空军方面,苏制战机在台儿庄战争后期予溃敌以重大打击。1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一,我以苏联闻名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准,苏联共援华飞机904架,坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸弹31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆外,基本上得到中方多数学者的肯定。

注意中间的台儿庄部分


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