主题：看多中国，看空中国官僚之一 -- murongke

想写这个贴，是西西河很多人方法论很成问题。

西西河的主流观点，是看多中国发展也希望中国发展的。这一点，我和多数网友完全一致。实际上可能我还更乐观一些。问题是中国的发展，是中国的体制很优越？官僚很优越？要中国道路了，要输出价值观了，要嘲笑东欧了？批评中国官僚体制的人也该被河友嘲笑了？

这种错误思维的典型见http://www.ccthere.com/thread/2055058 在我看是缺乏精细分析能力的结果。

中国的成功，是不是中国道路下的体制和官僚英明神武，比如比起东欧英明神武，这是值得好好商榷的。

首先，中国的成功，只是相对的成功：中国的劳动者生活水平和hdi指数，不要说和西欧北美相去甚远，比起东欧也是大大不如的。充其量从普遍赤贫发展到了大部分人温饱，少数人暴富，一亿多人仍旧赤贫而已。

其次中国相对的成功，若干产业发展起来了。为什么这些产业发展起来？其实就是：比起发达国家中国劳工成本低，比起多数发展中国家，中国的劳动者素质较高，比起多数规模小的发展中国家，中国的规模更大，也更容易形成产业集群，降低物流和信息流成本。这三点尤其是后两点，是我看多中国的基本出发点。

现在再具体分析这几个成功的因素，看看是不是土星共同体的英明神武在起所用呢？

劳动力成本低，这是历史形成的。和土星共同体没啥关系。而且，这也不是长久之计，如果中国的发展不能让广大劳动者普遍受益，那发展还有多大意义？富裕的政府官僚和贫穷的民工大军共存不应该是我们的长期发展方向。

中国的劳动力素质较高是否土星共同体功德无限？错了，土星共同体掌管下的财政安排里，第一优先的永远是体制官僚的自身成本，即所谓行政性开支---在国内的都可以看看那些公车和办公大楼。中国教育开支占gdp，占财政开支的比例，不但远低于发达国家水平，甚至远低于发展中国家的水平。土星共同体在这方面排名世界倒数，根本不及格。完全靠的是中国父母的勤俭和重视子女教育不顾一切的投入。

至于中国的规模效应，以其归功于土星共同体不如归功于秦始皇。归功于汉民族是世界最大民族，归功于代代先人的生育和扩张。

就中国经济成功的三大要素来说，成本低这一点是受历史所困的权宜之计，规模效益是中国的天赋，劳动力素质方面，教育投入低于发展中国家的土星共同体起得完全是反面效应。

不管是劳动力成本还是素质，还是规模效应，土星共同体到底有啥优越性，有啥不可替代的伟大作用？土星共同体治下的中国，到底要向被很多人嘲笑的东欧输出啥土星价值观？ 是疯狂侵吞、浪费劳动者血汗的官僚？是让东欧工人工资向中国看齐拼低价出口积累外汇？还是让他们的财政教育开支比例向中国看齐？

中国的公共权力和公共财政体制，是一个自我膨胀，资金效率很低，极度不重视教育投入的体制·····中国的官僚，是世界上最幸福的人，掌握者庞大的资金，承担者极低的社会责任。

待续

• 看多中国，看空中国体制官僚之二

十九世纪东欧和满清比是什么水平

二十世纪初东欧和民国比是什么水平

二十世纪后期东欧和中国比是什么水平

现在呢

中国会更好。

潮水退去，才看见谁在裸泳

一小片面包，可以把一窝蚂蚁给撑的不行。

同样一小片面包，大象吃了连牙缝都没塞满。

于是你得到结论，这大象身体素质不行啊，虽然我看好大象比蚂蚁厉害，但不代表大象的身体机能好啊，你看人家蚂蚁都撑的不行了，你大象还有很多器官没有吸收到面包的营养呢，由此可见大象的循环系统比蚂蚁差很多。还是蚂蚁幸福啊。

不过在西西河, 你这文章政治不正确.

说说其实很轻松，这年头街上随便拉个人就能给你说出无数的TG的缺点来，而那些事情十有八九还都是事实。不过你换这个人上去，结果只有可能更差。毛病谁都会说，真正作事情的人才知道，什么毛病没有的路那就叫死路。

应该说中国官僚体系的浪费性的确严重.而积极性未必给老百姓带来实在的好处.

无论是西欧 东欧 俄罗斯 还是中国--当然还有美国,现在都到了个十字路口上,而且是(各当局者)不情愿的被推倒了十字路口上.

世界当变矣.

btw, 刚刚一个师妹住进来, 某西南省份当年高考状元,现在找不到工作.现在在看是否可以碰碰后备役军官. 呵呵. 中国的整体就业依赖于外国和人才供需结构性矛盾日益突出.

除了能看出您观察事物总是从TG就是不好的基本视角出发（比如：您说了，高科技禁运归根到底是怪TG不好）外，能不能具体阐发一下

简单举个例子 a事物和b事物同时存在，所以a事物就是b事物的原因。

这显然是一个简单的逻辑错误。

土共官僚体制和中国经济（相对）成功同时存在，所以土共官僚体制是中国经济成功的原因。

这就是西西河很多人犯得大错误，这显然是方法论问题。当然很多人是潜意识的。

主贴我已经分析了中国成功的三个关键因素或者叫比较优势。其中土星共同体对两个优势（劳动力成本低，规模大）无贡献。对劳动力素质是负贡献--体现在土共官僚对财政资金的侵吞和滥用，排名世界倒数的财政教育医疗开支比例。

• 为什么说你的方法论有问题？

为什么这些产业在中国发展起来了，在印度却没有？

比如说弄清楚什么是必要条件、充分条件，还有充分必要条件，然后再指责