主题：【爆笑】幼儿园级别的民主说教就不要再发表了 -- 新华声

〉〉您有咋断定，您今天这个“合理地存在”的政权，明天就不会一样突然变天了呢？

中国历史上大的朝代，随便掂一两个也比美国的历史长。

那么，

您今天这个世界上的“合理地存在”的民主政权，明天就不会一样突然变天了呢？

你说的是“文革前的民主尝试还是好的”。我仔细翻了翻自己的帖子，没找到这句话。

我跟这个相关的句子是：从建国到文革前，还是有一点（民主），但是不够。这个“一点”确实只有一点，“不够”则是很不够。

还不说57年反右派，再往前不民主的事情都不少，要是查历史肯定可以列出一个单子来。单说陶铸在两广和王震在新疆大开杀戒那跟民主就完全不搭边。怎么说呢？不是替老共辩护，没什么意思，建国时候的政权第一不是专业政府，讲笑话就是一帮子转业干部而已，很多事情还是简单化处理了；另一方面政权不稳，乱世用重典，阴谋阳谋的耍了一些。这个怎么说呢？是方法错误，但是不是指导思想错误。但是文革则是从上到下，一片狂热，而且这个历史事件显目，所以单独拿出来说说。

你要砍掉一半时间，我没有一点意见，呵呵，三分之一或者三分之二都行。俺是学工科的，历史资料不熟悉，绝对不敢和列位大侠真正谈历史

我可没说什么“存在的就是合理的”.....

只是破掉你们的那套逻辑而已;)

PS: 您咋自己都跑到我这个阵营来了？呵呵，欢迎欢迎

〉〉纳粹那制度好不好？您老尽可以站在1939年的时点往回看，然后自豪地说：“瞧！我们让德国公民过上了世界一流水平的日子，我们的国家蒸蒸日上，我们丢失的国土正在收回....所以我们有的是我们的道理呢”

结果呢，六年后一样鸡飞蛋打了不是？

这些都是发生在民主制度下的德国啊，呵呵。

真民主，俺全心全意的支持。

假民主，俺鄙视之，痛骂之。

你先翻翻，我啥时候说“民主好”了？呵呵呵

提出德国的覆灭，为的是证明你们口中的“合理的存在”，随时都可能灭亡掉......还不懂么？？

建议兄台多去练习练习逻辑学。呵呵

您看来对美国实行的选举人制度不是很满意。所以建议您认真了解一下选举人制度的来龙去脉。然后再讨论它是否合理。正如中国经常说“我们有自己的国情”那样，美国也是有他们的国情的。不注意具体情况具体分析，恐怕是很难得出正确的结论的。至少“选举至少要获得相对多数，而相对少数的上台就说明不合理了”这样的话就未必符合所有人的利益。做个不恰当的比方，中国人民代表大会制度，规定了少数民族代表的比例，必须保证代表中一定民族的席位。这是为什么？如果简单的用您的“相对少数的上台就说明不合理”的方法规定席位产生办法，那么人口上只占汉族千分之一万分之一的民族，恐怕永远不会得到在最高权力机关的发言权，这就非常合理了吗？

一个制度建立之后，具体操作的时候难免发生些问题，那么就可以立即否认这个制度不合理，就是不民主的制度吗？我看您的思维方式是不是简单了一些？

至于我说“没有任何民主制度的法律能够允许这样事情的存在”的话，您是不是没有看全呀前面还有半句“白人警察殴打黑人”呢。我看不出这是在说明美国总统选举的问题呀。如果您是这样断章取义的进行讨论，那就失去了讨论这个问题的基础。

这里顺便提醒您一下，你的初衷可是要讨论“言论自由”的，不知如何却走入了揭“民主制度”短的奇怪境地。呵呵，如此游移不定，我建议您也先好好思考一下，整理整理思路。

话说回来，“现行体制下无法修改掉”是您下的结论。建议您对此进行说明，不必要求我“先想一想为什么”，谁主张谁取证是简单的道理。我就不帮您构思了。

我觉得，发生过的事实就是蒋的揭露，彻底转变了中国面对sars的态度，没有国际舆论的参与，北京市民恐怕永远不知道曾经发生过什么。在蒋揭露真实情况之后，才有了中国政府出面公开真实情况。

所谓“打赢对抗非典的战争”，不过是最后遏制了sars的蔓延，付出了三百多条人命的代价。近5000人被感染。一场大火熄灭了，于是就可以把这件事称为“打赢灭火战争”了吗？就有资格皆大欢喜了？就能够把第一个大喊“救火”的那个人扣上“别有用心”或者“泄露机密”的帽子？混账逻辑！

蒋彦永一个人没有力量遏制sars，但是他能够用自己的力量主动激活能为而不为的政府。此后的事情则是顺理成章了。

试问，如果不是蒋的揭露，让中国政府迅速启动了对应机制，那么还会死多少人？您是不是觉得三百多条人命的代价不够惨痛？您是不是觉得，死去三百多人仍然能够让您把sars事件当作一次胜利来宣扬？如果没有蒋先生，大家都保守好这个“机密”，那么您恐怕就会迎来“再死一个三百人”的更大的胜利了吧。

至于您把蒋的揭露和台湾入世卫联系在一起。我感到恶心！别忘了，台湾也是疫区，台湾也死了人，为什么台湾会有人感染？大陆政府始终藏着掖着否认着，就能够避免台湾有人感染SARS吗？就能够不给台湾入世卫的口实吗？哎，看了您的言论，我只有用本末倒置，欲加其罪何患无辞来形容了。可怜那！可怜您没有感染SARS，您的亲友也没有人感染SARS，否则的话，您要是还能这样昧着良心形容蒋先生，我才真的佩服您！！！

举个实例吧。让我有个方向。

先把您的机密给解释解释，再往老蒋身上扣屎盆子不迟。

我心目中理想的民主人士是这样的一群人：他们对国家和人民充满了热爱，他们不会受到任何权力的威胁和诱惑，不会受到任何感情的影响，通过严肃认真充分的讨论，把他们手中的国家（或者可以说是公共事务）权力分配方案提供给全体人民，并向人民推荐，而不是通过自封为人民的代言人就可以强加于人。

另说一句，民主没有真假，就算是中国目前的状况，也是一种民主体制，但这种体制并不是我心目中的理想体制。我要说的是我把民主和民主呼吁者用“真伪”二字进行区分是不对的，但对我个人而言我可以用我喜欢或不喜欢来区分。

是不是把所有人先筛选一遍再来民主呢？

理想的民主人士，那样的一群人，存在吗？如果存在过，是谁？能给我一个参考，让我了解一下，就最好了。

根据您的解释，在“写得痛快淋漓。”一贴里的话，写成：

我喜欢的民主，俺全心全意的支持。

我不喜欢的民主，俺鄙视之，痛骂之。

或者写成：

我心目中理想的民主，俺全心全意的支持。

不是我心目中理想的民主，俺鄙视之，痛骂之。

哪一个正确的表达了您的意思呢？

蒋是第一个站出来说中国政府说谎的人,但不是第一个对非典采取措施的人,更谈不上激活.我是03年春节知道非典的,当时好象还没有非典这个词,但防治工作已经在做了,蒋那时在哪里?

在防治工作已经开始以后,蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.

至于台湾入世卫,你要是恶心你就去吐.吐完我再告诉你,如果大陆悄无声息的消灭了非典,就可以给台湾提供医疗服务了,而不是被台毒说成是传染源.

说到良心,你去跟那些不接受大陆支援医疗品的台毒去说吧,你去和那些在报纸上写文章让大家不要到唐人街中餐馆去的人说吧,你去和那些鼓吹非典会使中国瘫痪两三年的人说吧.

历史是不容假设的,我不假设历史.但我要问一句有哪一个傻子会一边说我们没有非典,一面放任非典爆发?中国政府不是傻子,自然也不会让蒋轻易跑掉.知道蒋是什么时候被抓的吗?是他去拿美国签证的时候.

几千之于十亿,我还没有幸运到如此程度来中彩或有亲人朋友中彩.即便中彩我要感谢的也不是蒋而是共产党五十年来建立的医疗体系和涛哥的决断.

最后小人一把,蒋没有揭露中国爱滋病问题是不是觉得爱滋病还在中国政府可控范围之内,无法达到他"激活"的作用.

当年的联邦党人是这个地球上距离我心目中的民主人士最近的一群人。

哪一种都不对，因为俺没有写清楚，民主二字后面加上“人士”二字这两种说法就都对了。

但我早说过俺不是个民主人士，一句话俺不配。

“我是流氓我怕谁”中的流氓、阿Q这类人和俺更近一些。所以说在网上见到流氓或者阿Q，俺心里很高兴，毕竟是同类嘛，碰到民主人士（网络上的），俺肃然起敬。可是碰到那些明明是流氓、阿Q这类人却带着民主人士的帽子，嗬嗬，俺鄙视之，痛骂之。