主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜

在下看倒是举着沈志华的旗号打倒沈志华还差不多。来来去去就那段录音。沈志华的专著究竟是怎么说的倒是没咋见着引用。

沈志华都没敢说联合舰队长波电台的事情上老毛全无道理，沈志华也不敢说只要肯装孙子，苏联援助可以N批N批地来……

相反，倒是不知风中乱发阁下从哪里看来的资料，以致于信心满满地代表“稍微有点良心”的中国人BS老毛

就说援助中国发展核武器这件事吧，沈志华的中苏关系史纲是怎么说的？

“其实，苏联在尖端技术上对中国有所保留是可以理解的，实际上，中国自身也是认可并实行这种“内外有别”的原则的。举出这些事例只是要说明，赫鲁晓夫后来宣扬的苏联在原子能和核武器研制方面完全满足了中国的要求，对中国没有秘密可言，⑤是不符合事实的。”(2007年1月第一版P198)

我根本就没拿沈的材料说毛卖蒙古，材料里也根本就没有外蒙古的内容，您竟能得出我拿沈反沈，还是在蒙古问题上。。。。这还不算文不对题啊？

不说末节，光说简单的，你第一个帖子说联合舰队长波电台严重侵犯了中国主权，然后我告诉你这两个东西最后毛主席都同意了，所以如果侵犯了主权那毛就是卖国贼了。您到底也没给我解释啊？第二个链接我也回答了，也没见您回信阿？http://www.ccthere.com/article/2565996怎么每次都是您不回答我的问题到头来就成了我转移话题了那？ 具体的问题回答不了您就把群众拉出来了，当然了，我的水平不如您。脱离了主席的领导中国人民好不容易能吃上饭了，国家处在上升期，想在国际上呼风唤雨的心态不止你有大家有，我也有，可不代表毛时代的饿殍人就那么想。历史问题本来就见仁见智，您说有几个看客来之前不知道你我争论的史实的？无非就是支持满足自己观点的嘛。我也没打算说服各位看客一定要同意我，成年人得思维是可以被说动的嘛？您以为我不知道我的观点在河里是非主流吗？可您一到具体问题解释不了就只能转向了，还提到我的花收获的少。。。告诉您，上次我表露差不多的观点被砸了30多个蛋！还有单贴20蛋的。在那里和我争论的天使哥貌似比您得的还多。。。如今能收支平衡我已经很满足了。反正反对我的支持我的大概都是那些人，我还真没见到看了讨论调转阵营的呵呵。

以你这种标准的二奶思维的确没办法理解。

第一，中国不是拿了钱就可以令人为所欲为的二奶，苏联并没有给予中国一个主权国家应有的尊重。中国人缴获的武器拥有支配权而不是必须上缴，苏联不是中国的上级。这一点你可能无法理解。可能在你的脑海里，能够给予别人的仅仅是供人予取予求而不是另一个强者的友谊。这是你我之间的区别。

第二，中国获得的大多数设备项目是贷款而不是无偿援助，包括抗美援朝的武器装备在内的所有贷款，中国都于六十年代初期还清了全部本息。当然，这一点你可能也无法理解。

第三，仅仅获得一颗核武没有任何意义（别说没有获得）。中国需要的核武关键技术是自行研发而不是靠苏联提供，这一点你能否辩驳？如果照你说的“不知道连反应堆都没有何来油来浓缩”，那照你意思日本早就应该宣称自己是核大国咯？伊拉克、伊朗早就拥有了核反应堆，他们的核武呢？偷换概念除了让我哂笑你的理屈词穷有意义么？

沈志华的材料是不是像你嘴里那么前后矛盾，你自己应该心知肚明。别扯虎皮做大旗。

中苏之间的矛盾主要在于是否相互尊重，是否拥有独立主权，是否能够保证自主发展。

苏联做不到以上三点，中苏决裂是时间问题而已。除非中国放弃崛起的大国梦，按照苏联人划定的路线去走。苏联人给你什么，那么你就只能拥有什么。苏联人不希望你发展的项目，你就只能乖乖放弃。这种路线是绝不符合中国人利益的。这一点你清楚么？

不过我看您的意思不是赞扬主席为了反官僚才发动群众搞出来的文革吗？我是直接釜底抽薪告诉您发动群众那是邪路，此路不通。

要说我对文革的理解，这这这，我真写出我的观点来肯定要被革命群众批判啊，您这不是害我嘛。我还是支持官方论点好了：伟大的毛主席晚年不幸被四人帮软禁了，挟持了，下情不能上达，然后四人帮就在外面为非做歹欺压干部和群众，主席的用意是好的，但被四人帮把正义的事业做坏了。怎么样，够正统吧？够正义吧？坏事都叫落水狗挑去了，主席和群众都可以放心了呵呵。要不您先说说您对文革的理解？

你一方面支持官方对文革的结论，一方面又说发动群众是邪路此路不通，但是至今官方还说国家机关靠人民群众监督，你这可真是釜底抽薪的揭官方的皮，你唱单口相声呢

我错了，我不该对您这样的实诚人撒谎，其实那段话里我是不支持官方定论的，可我实在没想到您就当真了阿。。。没想到您的语文水平这么高，我失策了。我忏悔，下回我争取用拼音回您的贴行不？

现在世界各国貌似名义上都支持人民群众监督国家机关，但像您这样理解为监督就是毛那样发动群众的毕竟还是极少数吧？没想到在政府被骂作走资本主义的今天还有您这样的义士站出来高呼：我们的政策还是毛主席的政策！原来您是站在官方那边的阿呵呵。

你只是逻辑混乱精分了，你一方面认为毛泽东发动群众不如朱元璋彻底最多朱元璋第二，为毛，因为朱元璋允许群众直接给他写信嘛，老辛苦了每天要看6000封信，但是现在有了互联网直接给胡温九常发信那更是分分钟的事情，按照你的逻辑，这可是比彻底的朱元璋更能彻底的发动群众的时代，你却来个釜底抽薪发动群众此路不通，俺只能说你精分鸟

您还是改不了看贴看一半的毛病啊，只看到写信，就不见更重要的部分：朱,民众可以直接擒拿乱搞得官员进京，毛：群众组织打砸公检法，批斗干部。胡温之下倒是有相似的群众运动，那个贵州瓮安百姓聚集，不过可不是胡温发动的阿，好像也确实不通吧？

您说要浓缩铀，我总要告诉您有了反应堆才能提炼出铀，没有铀您怎样浓缩阿？这也算偷换概念？您也知道伊朗伊拉克早就有了核反应堆，您就不知道不是有了反应堆马上就能收集到足够的铀？伊拉克不就是刚建起来没多久就被炸了？可不是您想象的要有光，就有了光哈。要有铀凭空就出现了铀，要浓缩，他们就自己浓缩了阿。

苏联自己1953年才爆炸第一颗原子弹，您想让苏联多早开始援助我们拿？1957年中苏就签订协议苏联同意援助我们核武，这里我不得不提醒您一句：第一那时候没有核电站，所以援助只可能是军用的，第二：

第三，您何必质问我我国核技术是否自行研发，我以前没表露过吗？我的意思不正是第二条所列，本来苏联把这事都包了，结果毛倒行逆施把事搞砸了，害得我们自己要脱裤子自己搞，这正是我诟病毛的地方，您何必质问我那？

援助是贷款有何不能理解那？贷款也没说当时就要还阿。是主席的伟大魄力才造成我们砸锅卖铁提前还债，还向国民宣传说苏修逼债，苏修逼债了没有我想您应该很清楚我就不说了，不过我想饿死事小失节事大也是您们无限支持主席魄力的思想基础。当然没饿到您就行了。

你举了一个例子而以，最后还是归结到

孩子，你不光有一颗二奶的心，还有层出不穷的各种初级错误。。。

苏联第一颗原子弹于1949年8月29日爆炸成功而不是1953年，1953年是氢弹。。。

这怪事的确是你告诉我的。。。或许我应该告诉你，反应堆并不是铀提纯装置，而是裂变控制装置。铀的提炼浓缩有十几种方法，自己google下看看。请你记住，铀浓缩装置才是获得核武器最重要的几个设备之一。

全世界第一个核电站是苏联于1954年6月27日建成的

--------------------------------------------

以上是你举出的全部事例，都是错的。

得了，我也不想再进行幼儿科教普及教育了。你爱怎么认为就怎么认为吧。。。从你的知识面和阅历来看，或许再过十年我们还能沟通沟通。

您看我一大意就出错哈，还首爆时间这么低级的错误，惭愧惭愧。好久没看有些混淆了，中国的核弹用的是油235，这个首先要提纯。但美苏的核弹原料都是钚239，这个是通过反应堆来得到得所以如果跟着苏联走这个也不算错是吧？

第一座核电站本来我看到的是56年英国研制的，原来苏联54年抢先了，这是我疏忽了。但这也不影响我的本意，一是到57年这东西也是新出来的顾不上中国，离实用还早，二是主席要的是能炸人的炮仗肯定不是核电站三是有了反应堆才能制钚239，也算是军民两用。

说完了我的错误您还没回答我的问题那？

您觉得这就是您说的孤零零一颗核弹？您觉得苏联还要怎么帮助我们那？您老那么博学不要避重就轻啊

对一个把合同当做废纸的国家如此信任，你的行为总是让我想起轻信传销的傻帽。

你去查查“苏联单方面终止合同”，然后告诉我中国到底获得了什么设备，这些设备对中国工业实现核武器有多少帮助。你就知道为什么我用核武作为中国必须独立自主发展的切入点了。顺便说一句，我说的是连核弹都没拿到而不是“孤零零一颗核弹”。中国从苏联主要获得的是一些核基础设施（包括整套核反应堆以及附属设施），但关于核弹，苏联仅仅提供了数据和相关资料，当然，这些数据和资料让中国少走很多弯路，但核武依然是中国人用自己的力量制造完成的。

我再重复一遍，当年中苏之间的关系好坏，在于苏联是否尊重中国，是否能够尊重中国的主权独立，是否能够允许中国自主发展。中国并没有现在这么强大的国力对苏联进行反制。而苏联的种种做法表明，他们签署的合同，他们提供的物资设备，并不是出于双方的友谊和尊重，而是极功利和带有各种附带条件的，其中的关键就是，中国必须无保留的支持苏联，必须奉苏联为宗主国。中国的工业化必须按照苏联的思路来进行，而苏联也通过种种手段来控制中国的工业化进程。

简而言之一句话，苏联认为中国并不值得过于尊重，就像不会有一个阔佬非常尊重靠自己养活的小三儿一样。

得啦，还有很多话懒得说了，先这样吧。

把体制问题推到刘邓的见得多了，　推到周公身上的你还真是独一份

这个是总理的功劳，不是总理的罪过，何来推到周公身上一说