主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
分裂是1992的事情。要算帐也要算到继任者身上。
铁托是一半克罗地亚人，一般斯洛文尼亚人，生前是打击大塞尔维亚主义的。后来的米洛舍维奇是大塞尔维亚主义者。你可以说是铁托的政策引起了塞族人的不满才为米洛舍维奇的政策树立了土壤，但是南斯拉夫分裂的帐要算到他的头上好象有点远。
不过你前面那位说铁托能搞平衡，也是胡批。
http://njj62.bokee.com/viewdiary.14855656.html
http://www.360doc.com/content/070829/15/11586_702661.html
这样的东西能找到很多。如果说毛泽东的政治斗争还是路线斗争，南斯拉夫的民族矛盾宗教矛盾要复杂得多，几乎没法平衡。两人可比性不多。
所以我说不能孤立的看问题，正确的顺序是这样：
1、中国还没有开始研发核武器，赫鲁晓夫用威胁为中国提供核保护伞。
2、中国开始研发核武器，苏联开始不愿意给。
3、经过中国要求，苏联同意给中国。派遣专家，给与资料，甚至连样弹都已经包装好准备给了。
4、参见我给了沈志华录音整理稿，3合作很久以后，毛作了一系列恶心赫鲁晓夫和苏联的事，苏联愤怒了，把样弹截住不发了。
您看看这个真实的历史顺序和您说的
如果您不愿多看多想，我就简单给您举其中一小例，中国用苏联提供的飞机和导弹打下一架美国飞机，俘获了上面搭载的导弹，苏联正在进行相关研究请中国把这导弹给苏联，结果共享，毛坚决不同意。将心比心，换你是苏联，连飞机导弹潜艇舰队甚至核武都给毛了，毛用这些弄来枚导弹，本身又没有能力自己独立研究，就是扣住不给，你会不会愤怒？究竟是谁在背叛同盟？
明朝的那些事提到了这个问题，从郑士利的故事，我们可以看到以下问题：
1、平民有问题可以直接上书皇上。
2、皇上会对反映上来的问题直接处理。
3、这个渠道是畅通的。
朱元璋制度反映的问题主要是民事刑事方面的冤案，郑市里这个故事说明了这个制度是确确实实进行了的。而就这个单案而言，郑市里反映空印案，不是他告发空印案这个事，而是朱已经发现了空印案，正要调查查处，郑请求不要过于严厉的查处，是向朱元璋反映朱元璋调查方面的问题，换到现代来说就是平民向毛主席反映毛主席的路线导致大灾荒的事，结果渴想而知，也正说明了朱和毛政策的相似性。你以为打着毛旗帜的每个造反派头头在文革中都有好下场吗？
而这个制度其他如民众可以直接绑着欺压民众官员进京告状，阻拦者灭三族，这种绕过层层下级政府机关的做法和砸烂公检法用各级革委会军管会管理的手法异曲同工，甚至更进一步。这个之所以和以前大不同是因为武则天时代也可以这么告密，但是只能告谋反的密，而朱是只要民间有冤情都可以告。毛确实发动群众了，可信阳的老百姓整村整村的被饿死也不敢对书记说个不字，这可是毛在世的时候啊！焕了朱的制度可能出现吗？所以毛的制度还不如朱。
说到了河南那非常好，说到点子上了，正因是为浮夸风大饥荒毛泽东才意思到依靠官僚是没有办法得到正确的消息，因为官僚是最容易走向人民对立面的群体所以主席发动了文革，而在文革期间河南群众把在大跃进时期大放卫星吴芝圃拿出来批斗（他就是在成都会议上全党第一个站出来搞浮夸放卫星，刘XP手下得力干将）
不过这个吴芝圃在后来的改革中被XP平了反，原文“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。
顺便一说，在吴芝圃手下的张钦礼一身浮肿上京揭穿河南大面积饿死人的真相，而在改革后却蹲了十几年大牢，后来他死了有十万兰考人民前去送行，沿途祭拜,万人空巷
毛主席的制度还不如朱元璋？飞马和天使说的一点都没错，你是得多读书，读更多的书，而你却嗤之以鼻。为什么呢?因为你的知识和资讯严重缺失和片面掌握，所以好多结论极其天真和幼稚，还在这里大言不惭。观点天真在下还可以容忍，但是不能眼睁睁看着有人踢得一脚臭球还自认为自己踢得好。
朱元璋的制度“民众可以直接绑着欺压民众官员进京告状，阻拦者灭三族”整个明朝执行了几次？这种法律纸面意义还有点道理，执行的下去吗？官员有一万种方法让告状的人消失。为什么官僚从古到今难治？国家权力为其所用，远比小民厉害得多。您要是认为朱元璋的制度更好，您可以向人大进言采用《明大诰》当法律嘛。不过到时天下大乱，您可付不起责任。
在下言尽于此，最后奉劝你一句，西西河水是很深的，肚里东西少不要轻易发言；否则打的字越多，越是自取其辱。
毛头，你瞧瞧你说的前后矛盾有几处。
首先，你在看中苏核武器合作时，应该先看看是什么时间由谁提出合作，什么时间开始正式立项，合作了多久，转移了什么技术、设备、成品等等。
中国最初对苏提出核弹要求是在五四年，直到五九年中苏决裂为止中国从苏联得到的是核反应堆资料而从未获得核武资料。。。核弹更是没影子的事情。获得一颗核弹本身并没有任何意义，制造核弹需要得到的是铀浓缩技术，高精度定时定向爆破技术以及高精度加工工具。但这些，都是中国人自己研制的。这些资料你可以马上google一下看看。都是最基本的常识。
你说“中国还没有开始研发核武器，赫鲁晓夫用威胁为中国提供核保护伞”，赫鲁晓夫唯一一次表态是在五八年金门炮战。你觉得中国五八年还没开始研究核武，六四年就能核试验了？
ok，就算五八年还没开始研究，那么五九年就决裂的中苏两国又怎么能“合作很久以后，毛作了一系列恶心赫鲁晓夫和苏联的事”？能合作多久啊？仨月还是一百天？
至于所谓“响尾蛇导弹事件”，不客气的说一句，不拆开看看那才叫sb呢。换成你你不拆是吧？这可是中国空军用血换来的。想要拿东西来换，说一句话就要全拿走？见他妈鬼呢。
老毛子真想要红外导引技术，应该是在中国的地盘上，用中国的设备（没有自己带来送给中国），指导中国的技术人员进行研究分析。中国既然对苏通报了这起事件，希望得到的无非是这些东西，老毛子的要求是非常非常过分的。就像你捡了块玉，反正你也不能把它做成饰品，所以哪家首饰店说“给我吧”，你就乖乖交出去而后指望他们买完了分钱给你？
至于“恶心赫鲁晓夫和苏联的事，苏联愤怒了，把样弹截住不发了。”你现在还觉得苏联的帮助安啥好心么？想得到帮助，就不要有自己的思想。想获得军援，那么就只配给他当个打手。
看历史要多方面的看，别找本“秘史”就当做“真理”。。。
都转了好几次了，明明在谈发动群众好不好，您又转到为啥要发动群众上去了。发动群众要解决的问题谁都知道，要看发动群众能不能解决不是？我就不重复打了，您就看我回复ｂｉｇｗｏｌｆ的这个回复吧，挺合适的我觉得。
请问阁下,如今你我还生活在主席治下砸掉公检法的时代吗？还生活在发动群众的时代吗？毛的做法和朱的做法都已经成为了过去，下场都是人亡政息，我说朱的做法比毛好，我说了比如今走依法治国的路线好吗？已成过去的东西何来我向人大建议恢复朱的制度那？正因为这么做的结果只能是人亡政息，只能是坚持不下去，所以我不但不建议，反而反对！
飞马和天使的问题就是天马行空的飞行，论据和论点根本对不上，我到觉得我举的例子比他们多多了。所以和您一样，最怕的就是具体问题具体分析，光说口号可能大义上都对，具体到细节就完了。难道所谓的大义不是一个个细节组成的吗？
天真，你是怎么知道朱元璋发动群众发动得很彻底，你说平民有问题可以直接给朱元璋上书，朱元璋时期的人口达6000万，按照平均每天一万人中有一个人给朱元璋上书，那么朱元璋每天要收到6000封来信，就算每封信花一分钟时间看，朱元璋不吃不喝不睡也只能看十分之一，他哪里来的这个美国时间
你又着急的只看了前半部分，没看后半部分马？我对无论朱的，还是毛的政策，都是反对的，那都是要依靠个人精力，不依靠社会正常制度的歪道，必然要失败，也必然会人亡政息。只是说朱作的比毛还彻底罢了，对比现在，都是落后的。所以建议您老还是别提这个当作主席的功绩了。都已经被历史两次证明失败了的东西。现在学朱的做法在每个市、县的门口立个廉洁风纪兰，把每年贪污抓起来的几十万人都拨皮展示在那里，你看影响大不大？名声好不好？有没有人再贪污？答案肯定是：照贪不污！
你对文革了解多少，你以为文革是靠朱元璋那套人民群众给毛泽东写密信？还朱元璋做的比毛泽东彻底，把贪污犯抓起来剥皮示众就是更彻底？
连样蛋都给了还不算支持，这逻辑。。。恕我愚昧，不知道连反应堆都没有何来油来浓缩。。。。
除了核弹，算上其他各类东西，人家连家底都给了，反过来要块我们没用的石头都不行，咱俩作人的原则都不同，那还有啥话说得？我的我的，都是我的，我的是我的，你的也是我的，只有别人给我，我决不给人，你救我一命也比想从我身上要一个铜板！这思维的生活上我一般见了就跑得。。。这样的国家一般也没人愿意搭理。。。。
另外提一句，我引那个沈志华材料很久很久了。。。包括您、天使没有一个人正面反驳过那本秘史的东西，人说脚正不怕鞋歪，我还在期待着有人能帮我拨乱反正。
我为什么引用老朱的政策？是因为有人说老毛发动群众治理国家发动的好，我就引用老朱的事，说明发动群众这事老朱在老毛之前就做过了，作的还彻底。从头到尾都是针对发动群众治国这件事来说的。
请问阁下,如今你我还生活在主席治下砸掉公检法的时代吗？还生活在发动群众的时代吗？毛的做法和朱的做法都已经成为了过去，下场都是人亡政息，我说朱的做法比毛好，我说了比如今走依法治国的路线好吗？已成过去的东西何来我向人大建议恢复朱的制度那？正因为这么做的结果只能是人亡政息，只能是坚持不下去，所以我不但不建议，反而反对！
飞马和天使的问题就是天马行空的飞行，论据和论点根本对不上，我到觉得我举的例子比他们多多了。所以和您一样，最怕的就是具体问题具体分析，光说口号可能大义上都对，具体到细节就完了。难道所谓的大义不是一个个细节组成的吗？
开篇姜文的独白：“我当时最大的梦想是中苏开战，我军的铁拳将彻底粉碎苏修，到那时，一颗崭新的战争新星即将升起，那就是我”
把沈志华的文章奉若神明，我已经发了回帖说明他的问题，你压根只会转移话题；
也就今天有闲心我才跟你说这些，我在河里的作风就是不打烂仗，没把握不了解的东西不发帖，不能老陪着你打烂仗玩。
直接请你回答核心问题：
你到底是认为是沈志华的话不着边际，还是毛泽东的话不着边际？两边针锋相对了，在这一点上总要有一个说错的吧。
还有，苏联送这一堆东西你以为是安好心？要是主权被人家攥在手里，给你多少好处都是白搭！你认为中国是小弟背叛大哥？凭什么？中国和苏联是合作的关系好吗？合作各取所需可以，要把我们当小弟，对不起，告辞，免谈。小弟也不错，混好了是个头马，但是咱不当行吧？“二五仔”得先是“仔”才能成立，不是仔就不算喽。
群众的眼睛雪亮,河里的水平高低，谁的话有理，不是你一个人说了算的。我水平也不怎样，河里小虾一只；但我两个帖子收了将近40朵花，你在这个主贴里打的字远比我多，收获多少？还是你认为河里的诸位眼拙，看不懂您的大作？
这果然和凯迪某位声称1938年花园口决堤水深只及脚背的大师声称“我一直认为，中华民国国民政府是个负责任、讲道义、知廉耻、爱百姓的优秀政府，是一个真正的中国人自己的政府。所幸越来越多的史料正在证明并不断证明我的这个观点。”的水平有一拼啊
阁下还好意思吹您的那点“细节”么？