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主题:标准要统一,俄方无大错--“新星号”沉没事件之我见 -- laska

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家园 挑个错

俄边防军使用的745型武装拖船安装的不是一门AK230,而是两门,装在舰桥前面的平台上:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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家园 打中500多发和发射了多少应该是不一样的

毕竟是风浪很大的海上,也不是军舰生死一线的互拼。

不过话说回来,这个中弹500多发是怎么来的?俄罗斯人肯定不会统计这个,新星号难道还有余暇去统计中弹数?

家园 行使紧追权的时候使用武力的问题

行使紧追权的时候使用武力的问题,国际法上没有明确规定,这由各国的国内法来界定。俄罗斯估计是允许的,中国则肯定是允许的——其实中国好多和国际法衔接的国内法,法条也是很威猛的……

家园 救援的事情怨不着俄方

救上来的这八个人,坐的是带有防水帐篷的救生筏,所以获救——就这样,还有好几个人被冻伤了。另外那条救生筏则没有防水帐篷,按照俄方发言人的话讲,“是不能在这样的冬季风浪条件下使用的”——人家没说错,就算上面的人不被海浪卷走,也很快就会被冻死。

家园 是“射弹500多发”

两座AK230,消耗了一半左右的弹药。

家园 第一手报告来了,记账

《参考消息》2月26日,9、14版,刊登了对遇救中国船员的采访记录。对于具体事实整理如下:

1,12日23点20分,船长告诉船员:离港排放污水。

2,出港口后,港务人员询问“新星”在当地的船务代理:为什么不排水,仍旧前行?代理打电话询问船长,船长答“排污水”;第二次又来电话,船长关机。港务人员联系船长,船长说明白,但是未返回。

3,13日3点40分,轮机长发现俄军边防舰尾随,距离2海里;9点,第二艘尾随舰出现——新星航速一直是8-10节,此时离港约100海里。

4,11时,俄舰开火(开火前,俄方朝天鸣枪,命令停航,否则开火),开始向船头射击,后来转向船尾,共射击4-5轮,船员无人受伤,也未想到会沉船;13点后因为浓雾短时间暂停射击;14-16点又有停止;16点开始恢复射击。

5,此时,船长命令停航,大副请求俄方停火,18点新星开始返航。

6,14日晨,发现因为炮击出现进水;8点决定弃船,此时距离折返点20海里(因船头倾斜,螺旋桨出水,航速慢)。呼叫俄方,俄方答复浪大艇小,没有过来;后回答24点到,实际未到。

7,15日8点,开始放救生艇,因相关线路已被击毁未成,改放救生筏。8人(中国人7,印尼人1)先离开,3位中国人上了另一条筏。

8,弃船船员用对讲机联系俄方,30分钟后俄方赶到,放梯子让船员登船。

看来最大的直接责任人是船长。俄方的主要问题,可能在于搜救上面——至于是能力不足还是意愿不足,尚待确定。

家园 实际发射数肯定不止500发

我看到的一个具体数字是515发。

还看到一个说法--俄艇机关炮一个弹夹是500发。

我不清楚这种机关炮的供弹机制。

可能的一种情况是--初始状态始满装500发,在第一次警告开火中消耗了一点,后来在第二、第三次向船头船尾开火中打光了这个弹夹,然后换第二个弹夹,最后一次开火,应该是第二个弹夹供弹了

家园 你对武器实在是不了解

AK230作为一款全封闭遥控操作的自动舰炮,使用500发弹链供弹,弹链装在火炮底座内的弹鼓里面,打完了以后、重新装弹是比较耗时的,需要专门的机械设备。像俄罗斯边防军使用的745型武装拖船,并不需要太强的火力、开火射击的机会也很少,船上不太可能备有额外的弹药和重装填设备,只可能返回码头再补弹。

家园 谢谢。

那就是一座打完以后,另外一座也打了一点了

家园 laska你当不得律师只能当法官吗?

不过我希望在这节骨眼上你还是去做律师。

我知道你说的对,其实你这篇文也没必要继续写下去,大家都明白是怎么回事。

同胞在外有难尽管错在先,但我们还是要在保持理智的前提下尽可能的去抠法律条文来维护同胞的利益祖国的尊严。

你应该是学法的吧?律师给了钱都会尽力维护当事人的利益。手足之情就不值得你花点功夫思考如何去站在自己人的立场上尊重法律的前提下尽可能来维护自己人的利益?

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PS:有一点想请教,如果你有空的话,谢谢。

法国人卖国宝是合法行为吗?

家园 问题是人都死了还有什么好维护的?鼓励大家都去闯关吗?

船东、毛子双方没有一个做的对的情况下,只有哪个做的更错的问题。

其实在这里论证俄方无大错,那就是在指责船东的过错,这件事只有两个责任方,二选其一而已。换句话说,错肯定相当大一部分是在船东、船长身上。使用民族大义、同胞亲情就想逃避自己的责任吗?(更何况船长还不是中国人)

生意总归是生意,责任想赖是赖不掉的。俄方的责任,怎么办那是外交部的事,估计是要赖掉的,至少也是欠着。

但绝不可以因为这个所谓的“同胞”亲情就让船东跑了!

家园 呵呵,其实我正是希望能通过厘清责任

并从合适的角度入手去主张遇难者的正当权利。

因为当时看了央视的节目,觉得这个副教授完全没有说到点子上去,还口口声声违反法理,违反国际法,感觉上如果从这个角度去讲,方向就完全错了。

而另外一个影响是--对这些问题思考不深的普罗大众,尤其是“FQ”而言,恐怕又会多了许多误导。

当然,西西河的河友不用我来“教”,从之前这个话题的几个讨论我也看出来了,西西河不会落到这么低的层次去,但我把自己的一些想法写出来,也希望可以得到河里朋友的补充和指正。

这才是我首先写在西西河而未发到其他论坛去的原因。

谢谢你~~

家园 花记账派。多简单的事,时间一排序不就知道了么?

反正俺是不信印尼猴子的。10几年前,他们杀的华人,还少么?

提毛子100年前的事的时候,还是想想这帮猴子在10几年前干的事吧。

家园 被扣船员的说法出来了。
家园 我觉得这就是一个典型把内部矛盾转换成外部矛盾的操作

船东妄想通过转移矛盾让国家来替他们埋单。

只要是中国人做的就是对的,老毛子就是简单粗暴,这是明显的强盗逻辑。当年,帝国主义列强不也是这么一个逻辑吗?

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