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主题:【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

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家园 关于那个刀

吃过天大的亏啊。找毛子买材料,价格不算离谱(毛子的材料好是有名的),可刀的价格贵的吓死人。那时后穷,领导心疼,就说算了,用自己的刀吧。结果刀一上去就冒白烟,肉没啃动,压崩坏了,没奈何还是得找毛子买,活生生的教训。

家园 忽报人间曾伏虎,泪飞顿作倾盆雨

http://mil.news.sohu.com/20090317/n262840322.shtml

美专家称中国军用发动机10年内将摆脱对俄依赖

家园 【文摘】国内航空发动机的发展现状

个人认为,航空涡轮或者燃气轮机的发展水平,是可以用来衡量一个国家机械工业水平的最好指标之一,因为它对于流动,传热,材料,振动,控制等等各个方面,都有非常高的要求。别的方面不说,只说我了解的。

所谓航发对材料的要求,主要燃烧室和涡轮。尤其是涡轮进口导叶和第一级叶片。涡轮前总温(Tt4),对于发动机推力的增大,起着决定性的作用。除了使用耐高温材料,如合金叶片或者单晶叶片,叶片的冷却对于现代燃气轮机越来越重要,如内部冷却,气膜冷却,冲击冷却,发散冷却等等。。。对涡轮的性能提高的要求,主要集中在热力方面,在气动方面要低很多。

相反,航发对压气机的性能提高的要求,主要集中在气动方面,即如何用最少的级数,实现尽可能高的压比。比如,AL31风扇实现3.2的增压比,需要4级,新一代的发动机,可能2级就足够了。而且,新一代风扇的生产工艺非常先进,可以使用空心叶片,这样也会大大降低航发的重量,从而提高推重比。

我国在现代涡扇设计制造方面,是全面落后,而不是有些同志想象的,什么能设计出来,造不出来。可以这样说,没有国外机型做参考,既设计不出来,也造不出来。即使是WS10A,可以说在设计方面,我们能做的改动,是非常非常有限的。原因,我认为:

首先,很多在设计岗位担任要职的工程师,理论基础有限,而且没有掌握先进的设计方法。比如,从前,我们对压气机的气动设计,主要还是集中在子午面的一维设计,而此时国外已经采用了全三维设计(实际也是二维设计三维校验的trial and error)。

而且,对于基础研究投入严重不足。比如,美国在30年前大力投入涡轮冷却的研究,在很多高校的turbolab中建立了涡轮冷却研究机构。我国的相关工作,虽然也早已开展,但一直得不到重视,很多高校还在使用美国人20多年前的试验方法。

另外,不得不说。还有个体制的问题。目前的体制,没法从海外引进具有相当经验的优秀人才。我的一位朋友,在美国一家公司担任压缩机的首席设计师,年薪超过 40W刀。05年的时候,国内企业企图挖他,却不能提供相当的待遇。比如,此单位答应给他20WRMB的年薪,加100平米以上住房一套。他对待遇略有不满,可对方明确的告诉他,这是最高了,因为老总的年薪是50W(或80W,记不清了),这是第二级。很遗憾,如果能够引进这样的几十名航发各个方面的重要人才回国,10之内,大的问题绝对解决。

当然,国内现在也意识到不足,并且意图在各个方面有所改善。效果如何,短期之内,是不得而知了。

通宝推:桃子甜,

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家园 花您!搞航空工业需要一种精神
家园 这只是一个故事,并非事实

相同的事情,在我家乡有关下岗的故事中,我已经听过了。当时听到这个故事很震惊,我父亲不屑地说,这个故事原本在三年自然灾害时期就发生过了。所谓人相食,或者毒死自家孩子然后自杀的说词,是用来谣传的或者表达一种情绪,但很多情况经不起推敲。

当然,我完全赞同加大军工投入的主张

家园 花!
家园 如果不涉及泄密的话,太行的实际运用是在什么地方?

摘录:

...

2007年,太行发动机总师张恩和再获何梁何利基金科学与技术进步奖殊荣,成为去年航空工业该奖项的唯一代表。

...

在太行发动机的研制的同时,我们也接触到了俄罗斯SU27战斗机的发动机AL31F的技术,AL31F发动机的喘振余度大,抗畸变能力强的特点也体现到了太行的身上,可以说太行是集东西方之大成的发动机,它汇集了中国航空动力几代人的智慧和汗水,也凝聚着总师张恩和的心血。

...

家园 为什么这么说:WP7 我们算是基本吃透了,到底是50年代
家园 这样总结航天精神啊?

毛那一代人发展航天事业,是非常实事求是的.现在很多媒体有钱学森的点滴报道.

这种总结出来的:不等不靠不信邪?那还可以说他们既等既靠既信邪.

既算经济仗也算政治仗.

家园 花!兄台,抱歉,似乎你是航空业内人士,所以在你的帖子

里面忍不住发了言.

家园 花!都一样!互相糊弄争项目、立项、捞钱...

据说,“中国硕士、中国博士”是另外一种意味.

航空目前缺的是求真务实的实干精神!嘴上冒专业名词,长老们那里骗项目捞钱的料!现在大家都明白如何捞钱是重要的!

太行尚不能替代俄罗斯进口版的AL-31F发动机,各色人等已经在用太行立功受奖了.

摘录:

...

发动机成了我们航空工业的老大难。我认为难就难在思想观念和作风上,对工作中存在的问题总是不敢正视,甚至是表面糊弄。这样的观念和作风不改变,我们发动机就难有出头之日。我看在发动机全行业要大张旗鼓地开展一个活动,当老实人、说老实话、办老实事。这不是什么新鲜办法,大庆石油工人提出已经有半个世纪了。还有“四严”:严格的要求、严密的组织、严肃的态度、严明的纪律。现在已经进入21世纪了,重提“三老四严”真是很悲哀,但恰恰在这个方面,我们发动机行业始终没有做到位,是到了补这一课的时候了。我们是一个航空高科技行业的队伍,决不能思想境界赶不上40多年前在队长辛玉和带领下的大庆三矿四队石油工人老大哥的水平。我建议,发动机行业当前管理重点就抓“三老四严”,并且下决心以解决“太行”发动机质量问题为切入点,掀起一个开展“三老四严”的管理运动。在这个问题上,要求严一点,甚至矫枉过正都是必要的。

——摘选自2008年11月11日林左鸣给谭瑞松的信

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家园 经常看到有人能用中国还造不出好的汽车发动机

或者中国还造不出汽车自动变速器,来说明中国离造出好的飞机发动机还差得远。可是啊,可是,世界上最好的汽车发动机或者自动变速器不出在美国、英国、法国,更不出在俄罗斯。另一方面,德国和日本造不出像样的飞机发动机。

工业基础是一回事,专业know how是另一回事。早年还有指责我们的军队文化程度低,所以战斗力低,这也是一个似是而非的事情。

家园 最后那个待遇问题

中国可能的确没法和美国比。不过真的想要这个人才的话,倒是的确可以把工资和几个老总放在一块,人家估计也不是太在乎翻一倍,而是要有个重视的态度。五十万离四十万美刀还是差得很远啊,但是如果能给五十万,就是个态度问题了,士为知己者死,呵呵,国内外的知识分子大多数都是这样的。

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