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主题：286的三大功绩 -- songcla
1 走出xx形态的争论
2 最高领袖的正常轮换和集体决策
这两条最重要，没有第一条今天经济可能未必比北棒子好多少。第二条其实是现代政治真正重要的部分。
3 打越南，也算为了国际环境的投名状吧，递的还不错。不然单凭当时中国的有限的技术资本和资源，发展起来会非常慢。
没人傻到会去帮别人火中取栗，不是越南做得太过分，光凭老一代的交情，还真下不去手。
打越南也算是给自己立威，否则肚子底下老有条虫子折腾总不是回事儿。领土问题也是个现实问题，苏联打不过，领土问题可以先放一放，但越南还是可以拍打拍打的。
不过，在毛左邪教分子看来，286打越南纯属是为了向美国献媚了。
1。他不是不争论，是压根就不让别人讲话，那还争论什么呀？
2。他当老大期间，自己的左膀胡耀邦通过非正常手段赶下台，
堂堂总书记不过黄口小儿待遇。右臂赵紫阳养虎为患，居然要分裂中央，
造成极大的动荡，一度要亡党亡国，极其危险，共产党的江山差点丢在
他的手上。最后站住的江还是别人选的。
集体决策更是谈不上，连陈云都拿他没办法谈什么集体领导。
92南巡，以下犯上，开了我党历史上一个极其恶劣先例，严重破坏
我党组织路线的原则，比张国焘还要恶劣，张国焘尚且知道要先
另立中央再号令全党，邓连这一步都省了，视中央如玩物，埋下祸根，
他日若有强人可循故例。
3。很好，承认打越南是投名状，问题是干吗要以递投名状的方式，
或者说要以跟第三国打仗的方式跟他国拉关系？
国家也是有人格的，就是国格。
反正我对邓是这个个印象，骨子里是实用主义者而不是马克思主义者，用你的价值观来看，自然都是不好，可用我的价值观来看，很多事情都是很好的。下面问题就是，价值观直接是平等的还是不平等的呢，价值观是不是该民主呢？
你觉得邓好，你就说邓这条好，那条好，一条一条列出来，
咱们再一条一条讨论。
你倒好，一上来，就是我对邓的印象很好，但是在你看到都是不好的，
仁兄，这么委屈干吗？就算咱俩南辕北辙，这也得说两条出来啊。
最后，画龙点睛来了，
“下面问题就是，价值观直接是平等的还是不平等的呢，价值观是不是该民主呢？ ”
我联系上下文，看了三遍，不知道你老兄想说什么，是回我的帖子吗？
完全是无厘头，你老兄到底想跟我说什么啊？
版上仁兄有看懂这位仁兄的意思的不吝指教。
不知道你怎么看中苏决裂，是领导人的因素还是历史的因素？ 周师傅 2009-02-16 11:40:12
反正我对邓是这个个印象，骨子里是实用主义者而不是马克思主义者，用你的价值观来看，自然都是不好，可用我的价值观来看，很多事情都是很好的。下面问题就是，价值观直接是平等的还是不平等的呢，价值观是不是该民主呢？
作为实用主义者，结果是最重要的。手段和过程如何，倒是其次。我觉得邓好，自然是因为他给中国带来的发展。
而你的评论，还是主要在意识形态那边。从这些方面去评论一个实用主义者，有点不对味道。辩论的先决条件，在于确定一个框架，你和songcla讲的不在一起，我自然也就天马行空随便说说罢了。
你一开始就讲，邓小平这个路线的结果不错，所以我认为他不错。
这也是一句话。
我的帖子是回楼主的，当然就着楼主的话讲，我哪里知道
还有你老兄在后面等着要看不是“主要在意识形态”方面的
东西呢？我没这么大能耐。
我是对楼主列的三大功绩评论，对不对另说，起码是有话说话吧，
你的回复呢？何止天马行空，简直是不知伊于胡底了。
写东西，首先要条理清楚，不要跑题，上下文要扣的上，
这个起码的要求都做不到，别人怎么跟你讨论？没法说。
随你怎么想
是这么排的吗？
我党组织路线的原则，比张国焘还要恶劣，张国焘尚且知道要先
另立中央再号令全党，邓连这一步都省了，视中央如玩物，埋下祸根，
他日若有强人可循故例。
邓小平作为一个党员，完全可以向党提出建议。由于他的建议的正确性和他巨大的威望（他的威望来自于他以前的功绩，归根结底还是因为他以前多次做出正确的判断），他的建议被全党接受。这难道不是完全符合党的组织路线的吗？难道你认为退休的党员只有默不出声才叫符合组织路线？党章有这样的规定吗？
关于“他日若有强人可循故例”还可以再讨论几句。你应该注意到具有像邓小平这样巨大威望的人是极其少见的。人民相信邓小平，既因为他的改革开放政策改善了生活，也因为对越南的自卫反击战争，又因为他在党政军都曾长期担任最高层级的领导，再因为在文革中他的整顿深得人心，还因为他在革命时期的卓越功勋。说到底，是国家多难，个人才能多功。在今后的和平时期里，基本不可能再出现具有这么多、这么大功劳的领导人。
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“谁不改革谁下台。”
你见过党员向党这么提建议的吗？
他一个普通党员凭什么叫中央领导人下台？
邓小平哪里是提建议，就是赤裸裸的威胁。
这不是破坏组织路线是什么？
破坏了组织路线，别人也可以仿效，你是把希望寄托在再没有这样的人物上面，
显然是靠不住的，你也知道，否则不会用“基本上”，你也不敢保证吗？
不是后患无穷是什么。
你见过党员向党这么提建议的吗？
他一个普通党员凭什么叫中央领导人下台？
中央领导是党员大会选举产生的，如果政策不对，当然也可以被选举下去。谁都可以这么说，这和党章并无冲突。不过只有具有邓小平这样威望的人，这样的话才会有效果。
共产党的领导不是皇帝，你不应该老是使用“以下犯上”、“普通党员凭什么”这种有封建色彩的说法。民主的体制需要有民主素质的党员来实践和维护。
显然是靠不住的，你也知道，否则不会用“基本上”，你也不敢保证吗？
不是后患无穷是什么。
谁能效仿？江泽民、胡锦涛如果想这么搞，只会成为笑柄。除非将来发生大的战争，有人建立了不世之功，否则再也不会有人获得像开国元勋们那样崇高的地位了。