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主题:略谈秦始皇尊号的确定 -- 丁坎

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家园 略谈秦始皇尊号的确定

近日有河友谈及始皇帝尊号的确定,附带对东邻的一番揶揄。

揶揄东邻总是大快人心的事情,河里的反应也证明了这点。

然而,学术问题混杂民族情绪总是危险的,尤其是一些基本逻辑被违背之后。

“天皇,这个天皇,这不是人的称号!呵呵,再奴颜婢膝的人,也不会以此称呼别人;再妄自尊大的人,也不会让人以此称呼自己。”

这话说得痛快,可惜却忘了:

三皇自古有各种说法,免不了有一个上古人物被冠以天皇的称呼,那么,我们的祖先中就免不了要出现 再奴颜婢膝,再妄自尊大的人 都做不出的行为。

如果说上古的事情太久远,进化到文明时代我们的祖先就已经不再僭妄,那么莫忘了:

高宗自显庆后,多苦风疾,百司奏事,时时令后决之,常称旨,由是参豫国政。后既专宠与政,乃数上书言天下利害,务收人心,而高宗春秋高,苦疾,后益用事,遂不能制。高宗悔,阴欲废之,而谋泄不果。上元元年,高宗号天皇,皇后亦号天后,天下之人谓之“二圣”。

新唐书-本纪第四

十三载正月丙午,至自华清宫。二月壬申,朝献于太清宫,加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。

新唐书-本纪第五

看看吧,唐高宗唐玄宗都自称天皇,且被天下人承认。

这又如何?

骂东邻不小心骂到了自己的祖宗头上,这算个教训---

学术讨论当归学术讨论,民族恩怨当归民族恩怨。

其实啊,叫不叫天皇又如何?

遥想慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙皇太后,

生前

垂帘廿余年,年年割地。

死后

尊号十六字,字字欺天。

那些加尊号的人,还要如何才能更奴颜婢膝?

好,现在回到正题,这篇文章要讨论以下两个问题:

1 为什么泰皇最贵

2 为什么秦始皇确定自己的尊号时要求去泰。

比较有意思的是,这两个问题颠倒一下更容易回答。

我们先来回答一下第二个问题。

一看到去泰,我就想起道德经里的

将欲取天下而为之,吾见其不得已。天下神器,不可为。为者败之,执者失之。夫故物或行或随,或嘘或吹,或强或羸,或接或隳。是以圣人去甚,去奢,去泰

秦皇的反应,似乎是按照道德经的指示在办事。

可能有人要说,秦始皇读没读过道德经可能都是问题。

其实一点问题都没有,很简单的理由:

人或传其书至秦。秦王见孤愤、五蠹之书,曰:“嗟乎,寡人得见此人与之游,死不恨矣!”

史记--秦始皇本纪

孤愤、五蠹是韩非的著作,秦王读后对作者大为倾倒,竟发出见一面作者死也甘心的感慨,

其口头表达出的疯狂劲头不让今天的玉米,凉粉。(见面后他没死,把作者下狱治死,此是后话不提。)可以想象,韩非的著作对他有着超乎寻常的影响力。

而这个韩非,其作品中专门列有解老,喻老两篇来诠释老子的思想,其受老子思想的影响自不待言。秦皇激赏韩非,而对其看重的老子必然要进行跟踪阅读,因此读过老子根本不成问题。

当然,一旦把握住韩非这条线索,秦皇读没读过老子已经不重要了,因为深受老子影响的韩非在自己的著作里也宣扬这个口号:去泰。

天有大命,人有大命。夫香美脆味,厚酒肥肉,甘口而病形;曼理皓齿,说情而捐精。故去甚去泰,身乃无害。

韩非子-扬权第八

季孙好士,终身庄,居处衣服常如朝廷。而季孙适懈,有过失,而不能长为也。故客以为厌易己,相与怨之,遂杀季孙。故君子去泰去甚

韩非子-外储说左下第三十三

可以想象,熟读韩非子的秦始皇一听到泰皇这个词汇,很自然地反应:

[SIZE=3]去甚去泰,身乃无害[/SIZE],你这一句美丽的口号挥不去。

于是,

王曰:“去‘泰’,著‘皇’,采上古‘帝’位号,号曰‘皇帝’……”

现在再来说说为什么泰皇最贵。

泰字实际等同于太,表示极端。引申为极端的事物,这个事物可由上下文确定。

所谓去泰,就是别走极端,在韩非的著作里出现的是引申用法,而在老子那里,是本义。

天皇,地皇,泰皇对比,

天地虽然尊崇--天无不覆,地无不载--但毕竟还是具体的。

而泰字是抽象的,直接表示极端,极致,在修饰的程度上更高一筹,

就好象美如花,美如西施的程度,比不上美的极致的程度。


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家园 又长见识了
家园 goog to know..

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家园 【讨论】有点小疑惑,大人勿要笑话呵:

先谢,读大人的贴,总是长不少知识。

另赞大人的开场白,以前自个悄悄怀疑过日本天皇一称乃效我大唐,不过我是懒鬼,想了一想,就扔开了,回头有时间去考证一下,看有无联系。

大人正文两个问题,关于“去泰”,老子至韩非至始皇的思路,嘉木只能赞一声神来之笔,如能再有些其他论据,就更有说服力了。(待得了闲,我也帮着搜一搜)

关于“泰皇最贵”,大人以字释意,是一解,但读来太单薄。嘉木觉得大人的解释,只说明了“what",没有解明"why"(可能是我没读懂,懂的人不要笑话我.........)。嘉木不解:如此抽象极致之“泰皇”概念如何得来?为何得来?何以天地之外另生一“泰”?上古之人于天地之外又何所见哉,必得生一“泰皇”大过“天地”?

“泰”字又自何时始?又自何处来?

大人前番从“去泰”之说解“去泰”之举,或也可从解“泰”字入手而明“去泰”?

家园 这个大概涉及古人对世界的认识

儒家说先有太极,道家说先有道,都是客观唯心主义观念。

如果泰通太,则此处泰很有可能带有“太极“的意思。“太极“这个术语是什么时候首先提出来的,我暂时忘了,但那个观念应该很早就有了。

从这个角度出发,泰皇可能意思是在天和地生成之前就统治/主宰宇宙的神,带有本体论色彩,自然是要比天皇要大。

泰皇应该不是人皇的意思。

家园 恩,有启发:

泰皇可能意思是在天和地生成之前就统治/主宰宇宙的神,带有本体论色彩

往下一想,立马涉及宇宙起源了,我小时候读《十万个为什么》,说宇宙无限,当时站在院子里仰看天空,想无限又从何处所生,顿觉头疼无比........(难道二十多年的偏头疼是此时落下的病根?呵呵)

家园 在东方的文明体系里,除了中国皇帝,自称“X皇”都是僭越的

所以履虎尾拿这个揶揄一下日本,也是有道理的,和民族恩怨没有啥大关系,丁大有点太敏感了。

家园 原来

原来你真的会头疼啊(本以为是开个玩笑的)。似乎许多女性会头疼。我家LD高中时候也有偏头疼,后来也不知道为什么就不疼了。咱不是医生,但是估计少用脑子(安神),多休息(!),营养均衡之类老生常谈至少没坏处。

我不头疼,但是思虑过多的话,鬓角会冒出白发。按照中医的理论,没心没肺才最养生。

原来
家园 呵呵,花谢九霄兄关心

我平日是个极没心没肺的人,哈哈,特能自娱自乐。

我是自有记忆,便有偏头疼。昨晚疼地感觉整个头都被劈开了,摸起来吃了点猛药。

或问:嘉木,吃啥猛药了?

嘉木:恩,不可说。吃得我两眼冒绿光,一头栽进水池子,水池子里的水咕咕地都开了。

结果一觉睡到了周六中午,发现天也晴了,头也不疼了,真是高兴啊。

大家都要保重身体啊!

家园 最好是没心没肺有滋味,

我看你差不多是这个样子地。

家园 【原创】“玄元皇帝”有个玄字就是玄宗了?

虎老师嘲笑一下日本天皇其实并没啥。倒是丁兄花费了大半的篇幅来论证虎老师骂了自己的祖宗有点奇怪。丁兄和日本天皇关系很好?

这里顺便说一下您辛辛苦苦找出来的所谓证据。

十三载正月丙午,至自华清宫。二月壬申,朝献于太清宫,加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。

新唐书-本纪第五

看看吧,唐高宗唐玄宗都自称天皇,且被天下人承认。

呵呵,在丁兄看来“玄元皇帝”有个玄字就是玄宗了?若是如此,丁兄还是好好百度一下玄元皇帝是谁,尊号、庙号和谥号之间有何不同。

不过即使不百度,丁兄不读自己引用的资料的毛病还是改不了。就在您引用的同一本纪里多次提到了“玄元皇帝”。

例如这段:

三月癸丑,作金仙、玉真观。四月甲申,韦安石为中书令。宋王成器罢。辛卯,李日知为侍中。壬寅,大赦,赐文武官阶、勋、爵,民酺三日。甲辰,作玄元皇帝庙。

还有这段:

二十九年正月癸巳,幸温泉宫。丁酉,立玄元皇帝庙,禁厚葬。

还有这段:

天宝元年正月丁未,大赦,改元。诏京文武官材堪刺史者自举。赐侍老八十以上粟帛,九品以上勋两转。甲寅,陈王府参军田同秀言:“玄元皇帝降于丹凤门通衢。”二月丁亥,群臣上尊号曰开元天宝圣文神武皇帝。辛卯,享玄元皇帝于新庙。甲午,享于太庙。丙申,合祭天地于南郊,大赦。

还有这段:

二年正月乙卯,作升仙宫。丙辰,加号玄元皇帝曰大圣祖。三月壬子,享于玄元宫,追号大圣祖父周上御大夫敬曰先天太皇,咎繇曰德明皇帝凉武昭王曰兴圣皇帝。改西京玄元宫曰太清宫,东京曰太微宫。

还有这段:

八载四月,杀咸宁郡太守赵奉璋。六月乙卯,陇右节度使哥舒翰及吐蕃战于石堡城,败之。闰月丙寅,谒太清宫,加上玄元皇帝号曰圣祖大道玄元皇帝,增祖宗帝后谥。

还有这段:

九载正月己亥,至自华清宫。丁巳,诏以十一月封华岳。三月辛亥,华岳庙灾,关内旱,乃停封。五月庚寅,虑囚。九月辛卯,以商、周、汉为三恪。十月

庚申,幸华清宫。太白山人王玄翼言:“玄元皇帝降于宝仙洞。”十二月乙亥,至自华清宫。是岁,云南蛮陷云南郡,都督张虔陀死之。

还有您用的这段:

十三载正月丙午,至自华清宫。二月壬申,朝献于太清宫,加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝。癸酉,朝享于太庙,增祖宗谥。

最后还有这段:

至德二载正月庚戌,诰求天下孝悌可旌者。甲子,剑南健儿贾秀反,伏诛。三月庚午,通化郡言玄元皇帝降。

呵呵,按照您的说法,玄元皇帝就是玄宗。那么按照《新唐书》里的这些记载,玄宗是个神棍,老是动不动就来个降临,现个神迹啥的,然后就自己下命令给自己造庙?

如果您这么认为的话,我只好再劝您去读一读《旧唐书》里的对应记载。例如您引用的那条是这么写的:

十三载春正月丁酉朔,上御华清宫之观风楼,受朝贺。己亥,安庆绪献俘于行在,帝引见于禁中,赏赐巨万。乙巳,加安禄山尚书左仆射,赐实封千户,奴婢十房,庄、宅各一区;又加闲厩、五坊、宫苑、陇右群牧都使,以武部侍郎吉温为副。丙午,还京。二月癸酉,上亲朝献太清宫,玄元皇帝尊号曰大圣祖高上大广道金阙玄元天皇大帝。甲戌,亲飨太庙,上高祖谥曰神尧大圣大光孝皇帝,太宗谥曰太宗文武大圣大孝皇帝,高宗谥曰高宗天皇大圣大弘孝皇帝,中宗谥曰中宗太和大圣大昭孝皇帝,睿宗谥曰睿宗玄真大圣大兴孝皇帝。 《旧唐书 卷九 本纪九 玄宗下》

两唐书的区别一在具体日期上略有出入(至于为何有出入,建议您用百度大神。不然的话虚心向虎老师请教一下也可以。)二是《旧唐书》的记载比较详细,而《新唐书》比较简略。三就是对于玄元皇帝的称号,《新唐书》用了“加上”二字,而《旧唐书》只用了“”字。您大概把这个“上”字当成“皇上”的“上”了吧。于是“加上玄元皇帝号曰大圣祖高上大道金厥玄元天皇大帝”就成了给玄宗加尊号了。但实际上这里还是在给“玄元皇帝”上称号罢了。用“加”字是因为李耳同志已经有了不少称号了。

这个问题其实不用看《旧唐书》就能发现,甚至也不用知道“玄元皇帝”不过是李唐把老子拉过来当祖宗给自己脸上贴金。您只要认真看看《新唐书》的上下文就能发现这个问题。但是您要么根本没看上下文,要么对此视而不见(因您解释了不少甲骨文和诗经,我排除了您根本不懂文言文的可能性。),因此闹出把重重重孙子当祖宗的笑话。

还是用您的原话来结束吧:

学术问题混杂民族情绪总是危险的,尤其是一些基本逻辑被违背之后。

这算个教训---

学术讨论当归学术讨论,民族恩怨当归民族恩怨。

家园 如此说来

虎老师的话倒是更有说服力。看来在中国古代封号中,“天皇”本来就不是给活人用的?难怪秦王不愿意用它自称。

家园 哈哈哈——

家园 哈哈,我在这自娱自乐

还能让虎老师一笑,高兴,呵呵

家园 且让我在旁边插个科打个诨:

丁大人此贴一出,我就猫在下面想,任大人两日之内必有回复,我的那点小疑惑且等着不发,指不定您两位一来二去就给解答了。

(当然我心眼儿浅,有了想法不发得憋死我,所以没忍住先发了)

我发现当小兵就是好啊,大人打擂,黑锅各背,枪子儿各挨了,我等就在旁边摇旗呐喊,偷学些招式,拾点战利品。

....................................

现在让我给各位河友做个战况播报

本次打擂,源于武林前宿西西河内宗高手履尾虎前辈给西河江湖子弟出的一道难题。前辈游戏江湖,指西打东不露痕迹,练的是逍遥派的北冥神功是也。

题目在这里:链接出处

(或问:为啥是北冥神功?

嘉木:您何时看过前辈冷脸黑面与人比拼,哈哈一笑和您双手一握,功力高下前辈心中了然,您的家底能得的他早得去了)

话说这江山代有才人出,西河子弟自有那天赋高的或家世厚的,大伙儿也不管是露怯还是扬名,纷纷挠挠都比了些招式,照我这说书的看来,都零碎了,没个体系。

说话间这年就过了,云游数月的西河新秀,武当派内定第27代掌门人丁坎大人便回来了。丁坎大人是西河江湖偶像级的明星啊。

(且让我这说书的跑下台当把丁粉,喊几声“大人归来”先。

----啊,喊完了,再跑回来,擦擦汗,喝口水,接着说,唉,大人们是好整以暇地打擂,我这跑上跑下,这次弟,怎一个累字了得)

(或问:为啥丁大人是武当派的呢?

嘉木:唉,你看这如许多丁大人的帖子,还没看出他的风格来么?绵掌啊绵掌,我们这种练外门功夫的一招就把话说白了,那是六分的功力摆出十分的架势。可丁大人呢?一个帖子是一招啊,一招之后紧跟一招,人家留着多少后手啊,十二分的功力一分一分地使啊。你越看着是个破绽越要小心啊.......这不是太极是啥?

或问:那和丁大人打擂是个没赢面的了?

嘉木:嘿嘿,你跟着我下注或付我几个通宝,我告诉你怎样赢丁大。)

(又或问:你这说书的不公平啊,都摆明了是丁粉了啊

嘉木:这您放心!我在这摆下了书场和赌面,那就是通宝第一要紧,绝对一碗水端平,童叟无欺。)

上回书不是说到丁大人云游回来了么,下河一看前辈的题,便作了个王语嫣,心中一动,不禁微微一笑(说书的嘛,添油加醋是难免的),想这题虽难,倒也难我不倒,我且寻个源流,搭个框架,把这题给接了。

到心里已经有了七八成把握的时候,丁大给大伙儿打了个招呼:

过两天写点关乎大义的东西吧

然后遂于西河纪年2009-02-06 04:58:07发了个

略谈秦始皇尊号的确定”。各位看官,好生注意了啊,这其间可是有四天的间隔啊........

(我先喝口水去。)

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