西西河

主题:【原创】简评郎咸平《2009宏观经济形势的分析与预测》 -- 明日天涯

共:💬127 🌺162
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 问题是不能否定士大夫意识的客观存在,而且

民族进步需要的是全民支持和全民进步

家园 至少他没要求过分的回报,再说如果不在群体内部,

有几个会真正为其独立进步努力,不能要求所有人都无私,那样就又儒生士大夫的圣贤怪圈子了。国民能认识到社会健康和进步关乎自身和后代的未来,并为此而努力,就足够了,在此基础上,有些无私奉献、敢为天下先的人也是正常的

家园 那是个人和家族之间能力或势力相差都不大所致的,

假若有了差距,小则是称霸乡里,大则是逐鹿天下,即使一时之间有道德教育和处世智慧教育而有所收敛,能做点好事,但是却保证不了一世,更保证不了后世。儒生士大夫更是什么也想要,怎么做都是道理!

家园 起码人们有群体认同或归属感,这样对大的群体就容易认可些
家园 明日天涯兄有点搞笑啊

其实什么历史例子不好找,非得找新武侠小说的例子,这不是因为回忆遍所记得的中国历史也找不到嘛,例如谭嗣同、陈天华的例子是很感人,可是却有些不合拍。因为我要找的是能体现普遍的民族精神的例子!而非体现某阶层个体的价值的例子。这也是中国的一种悲哀吧,否则何至于此!

郑重奉劝明日天涯老兄多读点历史,少读点武侠小说。你这话唯一能证明的就是你读历史太少,而不是中国历史上感人的例子少。我来举几个历史上的例子,抛砖引玉一下,相信河友们有更多更好的例子。

抗日战争的时候,史迪威将军和他的幕僚们有一次看到一个好像千足蜈蚣一样奇怪的东西在铁道线上前进。仔细一看,居然是火车坏了,中国民众抬着火车在前进!每当我对中华民族感到一点悲观的时候,就想起这个故事,然后就充满了感动、信心和勇气。

大庆油田是大跃进时候用人民战争式的找油方法发现的,在这个意义上大跃进并非一无是处。铁人王进喜的豪言壮语:“宁可少活二十年,拼命也要拿下大油田!”难道不比武侠小说壮烈得多?

文革一般都认为是一场灾难,可是当我问一位那时的知青、现在的教授对文革的感想时,得到的回答居然是:我并文革并没有怨言。为什么?许多地方的落后闭塞是外人想象不到的,现在看来,知青下乡是对那些地方的现代文明启蒙,这是历史性的成就。文革结束时社会很和谐,因为打破了阶层流动的障碍,大家都想通了,斗人的后来也被别人斗,斗人的主动向被斗的道歉。我虽然有点跟不上他的逻辑,但至少我佩服他的这种通达的心态。

大地震的时候,虽然有范跑跑,但有更多用生命保护孩子们的教师和舍死忘生抢险的解放军,他们难道不足以澄清你的疑心?

家园 花老乡这篇

过年攒经验真是不容易啊……刚刚凑够10个经验值的说

家园 这不是强辩是什么

人们何所指?这又是编一个囫囵筐试图把什么都装进去

江户三百年,各地的藩主改易来改易去的多了,也就是你所谓的封建领主,武士动手反抗幕府改易令的寥寥无几

更谈何远远多出武士多少倍的町人百姓们根本无动于衷

这叫什么群体意识

可别说是日本的封建百姓们,跨越封建时代,已经超前的领悟到了民族国家的存在吧

家园 倒不至于超越现代,而是超越了最原始的家族式部落

不管怎么更改,都是在群体之中,所以也就能更容易适应更大的群体

家园 那是抗日时期社会统治权威还在,所以才有服从和归属,至于

建国后的集体主义和后来集体主义的残存意识和形式,算了吧,说下去会犯规的。

家园 奇谈

前面你自己言之凿凿,“那些是士大夫,俺找的是平民”

找了日本平民的例子给你,你把弯朝抽象的定义去转

以家、当主为效忠对象的日本人,和郡县制,以皇帝为效忠对象的中国人,在你这里居然是日本人强于所谓的中国家族式部落?日本人“更容易适应更大的群体”

奥平家时代和本多家时代的宇都宫町人都没换过,这两家更替跟他们有球的关系,谁为龟姬或本多正纯出过一指头的力?

到底有日本平民町人百姓什么事,到现在没看有你任何说明

又有哪个古代国家的人不是在群体之中的?

说你是强辩,还不承认

家园 你?呵呵

对那种随时觉得自己看穿了“社会统治权威”之辈,我是不会相信他会和愚民们一起抬火车地~~~~~

奇谈
家园 到底是谁逻辑不清?

我们说的是群体意识吧?日本的领主所领平民再少,再变更领地和属民,人们也习惯于在一个不同家族所组成的群体里。

至于我说的找平民的例子,貌似不在这个分话题,而且我强调的是能使处于社会底层,居社会大多数的平民对群体事务有参与意识,这样才能更有效地带动社会进步。

建议你看仔细再回话,否则恕不奉陪。

家园 不管能力、贫富如何,都是社会的一分子

不会愚民一起抬火车,那是士大夫意识,非现代社会的公民意识

家园 意识流

“日本的领主所领平民再少,再变更领地和属民,人们也习惯于在一个不同家族所组成的群体里。”

恰恰说反了,日本平民,也就是你模糊化之后的“人们”,是对这个群体毫不在意,管你是谁做当主。

莫非你的群体意识的含义,是对这个群体毫不关心,仅仅默认自己从属于今天这一个明天那一个的所谓群体?

局外人的立场哪来的什么群体意识

“处于社会底层,居社会大多数的平民对群体事务有参与意识,这样才能更有效地带动社会进步。”

这一段,你有“日本和中国不一样,他们是类如欧洲封建领主制,有群体意识的群体意识基础 ”相呼应。又有“起码人们有群体认同或归属感,这样对大的群体就容易认可些”做注脚

可你找得出一个古日本“居社会大多数的平民对群体事务有参与意识”的范例出来看看么。

这可是你自己亲手写的,总不能说你自己写贴不看贴吧?

建议你除了自己写完要注意看之外,恶补下日本史

不然你想奉陪也奉陪不了

家园 你在寻找事件还是理论?

抗战时期的人民付出不感动你,因为那是“社会集体权威”产物;

新中国建设时期的人民付出、汶川地震中以生命保护学生的教师不感动你,因为那是“集体主义残存意识”,“不说也罢”;

唔,那其实,你想要的是事件,还是一个符合你理想的道德思想甚至是社会架构呢;是不是只有在你满意的社会组织形式、道德规范下的平民付出,才会让你感动呢?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河