主题：【原创】毛泽东军事思想与中国四代战斗机上 -- 观望者

伟大领袖毛主席教导我们:你打你的原子弹,我打我的手榴弹!

说到飞机的事情.2008年最后的几天听说歼十B首飞了。对于广大的中国军迷来说,这是一个极好的消息。对于很多中国久经忽悠的军迷来说。期待的并不是歼十的改进，而是传说中的歼十二，歼十三。对于中国军迷来说，歼十已经落后了。它是三代机，和世界上最先进的四代机有着巨大的差距。所以，不期望歼十有什么新东西，而是期望明天就有中国的四代机。

什么是四代机？按大家的说法。美国人的的3S战斗机才是四代战斗机，也就是超音速巡航，隐身，超机动的F-22和F-35这样的飞机才是四代机。其实不是这样的。美国的四代战斗机的说法是四个时代。一代是超音速。比如F-100，F_105等。这些飞机功能单一，机动对于二代机有明显差别。但属于超音速的现代化战斗机。[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static4.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff2672bd693[/IMGA]美国的F-100佩刀式战斗机

而苏联的战斗机发展的同时代也有米格-19的诞生。型成针锋相对的时代。

[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static2.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff271a8feb1[/IMGA]米格-19战斗机

而进入六十年代的时候，美苏两国进入了新的战斗机时代。也就是从第一代的单纯型的白天型昼间型等分别。一机因战术需要发展出很多专业型号。这就是第一代战斗机的时代。而二代机和一代机的最大不同是电子和导弹时代。二代机的突出重点是全天侯。不在需要一个机型发展出多种型号来。这个时代最大的特点是与导弹为空战的主要武器。航炮不在是必备的武器。美国最大的二代机代表是F-4鬼怪式。

[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static12.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff292f1f78b[/IMGA]F-4正在投弹！

二代机时代的苏联也有自己的机型，代表的是苏十五和米格23等。有人说米格21也是二代机，但米格21的二代机是苏联的二代。对应美国的二代有点勉强。二代的特别是全天侯，苏联战斗机是米格-23和苏十五才实现这个目标。[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static13.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff2a6383fcc[/IMGA]有客机杀手之称的苏-15截击机

其实战斗机重在使用。美苏两大国的使用是不一样的。这样在飞机使用指导思想下的飞机设计和发展是不一些的。苏联的空军思想是大战准备下的思想，苏联的主要分为空军和防空军。在大规模的战争模式下空军服从于陆军的需要。所以苏联的战斗军一般都有很多不同用途的飞机。而苏联的航空工业相对与美国是落后点。它时刻准备的是大战，所以苏联战斗机的特点之一是能大规模生产。大量消耗。所以苏联飞机这时代是没有突出总体的先进性，而是突出需要。象这个时代的苏联飞机航程一般都短，但都有突出的技术优点。这时代的米格-25和苏-15等就是这样！

[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static1.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff2ce41be70[/IMGA]米格-25

到经历了越南战争后的美国，发现自己的先进战斗机在战场上的表现并没有意想中的好。而他们看起来的落后的苏联飞机却让美国飞机输得一塌涂地。认真分析后。越南战场上美军碰到了中苏两个国家联合的空军模式的时候，单纯的技术先进并没有多大的优势。象机载空空导弹在越南上空那种有限的电子干扰下就没多少准确性。而取消航炮后因为导弹打空而让米格机用航炮打得满地找牙。这让美国开设了注重战斗机机动性和转入新时代国防生产新需要而发展出三代机。三代机和二代不同的是二代机是用途还是单一的时代。也就是没有走出专机专用的时代，而三代机突出的是多用途。三代机一般对可以完成侦察，截机。空优抢夺。对地打击等任务。这是因为技术的进步和思想的进步形成的。苏联的军机生产主要是应付短期到来的战争。所以它的飞机突出一点优势。便于大规模生产和战时消耗。而美国存在着技术的优势和战略上的优势，所以美国人考虑更多的是一种战斗机完成多样性的任务。这在非战争时期来说是理想的经济和军事的考虑。

这就是我们看到的F-15和F-16等美国三代机。这个时候的美军在观察，通信预警等对苏联有着无法比拟的技术优势。美国空军是战略空军,强调空军单独的战略任务。它也就是可以轻易地获得制空权。这苏联的空军是陆军的附属品。预想的作战地区也就是陆军作战的范围。它的指挥系统更多地依靠地面设备来完成。所以我们看到美苏两种风格不同的战斗机模式。在三代机时代，美国靠的是F-15和F-16的高低搭配。F-15取得制空。F-16截击来犯之敌。而苏联这时代出现的相应的机中有MIG29和苏２７。这两种机和美国三代机不同。而是两个几乎是相同任务的机种,不同的是它们分别装备于空军和防空军.不过是因为军种不同而配置不同罢了。

三代机的主要特点就是多用途。这个是二代机不具备的。

[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static15.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff31c61a46e[/IMGA]F－１５E战斗机

而四代机存在什么问题？大家已经说的我就不说了。我想说的是四代机依赖的系统。其实今天的军事系统。是由几样组成的，观察，通信，指挥，瞄准。管理这五项，这些的基础是依赖天上的卫星，地面的雷达。预警机和指挥部的联合数据传输来完成的。这个不是其它国家所能做到的,四代机的高效率靠的就是些优势。当然四代机的突出的机动性也是主要的优势。但如果没有外来数据支持的前提下四代机又有多神？

中国现在很多人高喊四代机。其实什么是中国的四代机？这必须清楚。看中国空军的发展。一直来空军都是在恶劣的环境下随时准备应付强敌而建设的。中国空军装备经历了这样的几个时代。一是苏联援助时代，米格１５－２１系统。这个时代中国航空工业开始建立。当六十代到来的时候因为国际关系的原因而转入自力更生的时代，幼稚的中国航空工业这个时候能做的不多。主要是仿制，这个时代仿制这关都没有过完。这个时代主要成就就是万人唾骂的强五飞机！

[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static4.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg6ffebdcea223[/IMGA]中国空军的强五战斗机！

强五强击机它不是战斗机，它是强击机，也就是在前线对地掩护的机种。它也可以看成是米格１９的改型。它的技术指标并没有比米格１９好。只是多了对地攻击的设备。这些对于战场有多少用处不知道，反正几十年来强五都没有进行对对地攻击作战，反而在巴基斯坦被用做歼击机来使用效果不错。这就是新中国空军的第一个自己的机种。

当时中国面临这世界主要空军的威胁。U2侦察和苏联的超音速轰炸机的威胁，而当时中国并没有能拦截它们的飞机，于是一个新的项目上马。歼八。这项目很简单。在米格２１的基础上增加航程和升空的高度，完成对高空侦察机的拦截。这个简单的项目对于幼年时代的中国航空工业也是艰难的任务，而且碰上了文革！就这样一个简单的机种到１９７９年才进入服役。[IMGA]http://blog.photo.sina.com.cn/showpic.html#blogid=4c7ab78b0100c10n&url=http://static7.photo.sina.com.cn/orignal/4c7ab78bg5ff3985eeca6[/IMGA]歼八白天型飞机。

当它服役的时候，世界先进空军机种已经今日第三代了。而歼八才刚好符合世界上第一代战斗机的高水平。

而到了七十年代的时候。在歼八的基础上加装新型雷达而形成的全天侯歼八I在八十年代初进入服役，这机型已经简单地符合西方二代机的一些标准。而日本等国已经装备美国三代机了。八十年代后期在歼八I的基础上改变机头和进气道而设计制造出来的歼八II飞机，以只相当于苏－１５飞机，也只和世界上早期的二代机相当。比起米格２３的差距还是很大的。

什么基础生产什么飞机，有什么东西打什么仗。这就是中国所能做的。当我们要考虑我们需要什么四代机的时候我们首先要看的是我有什么！

中国制造战斗机的企业有好几个,沈阳飞机制造公司,西安飞机制造公司,成都飞机制造公司，贵阳飞机制造公司，南昌飞机制造公司，哈尔滨飞机制造公司等是主要的战斗机制造企业。沈阳，哈尔滨，西安和苏联援助下建立起来的，南昌是旧企业合并而来。这些是六十年代前中国主要的军机企业。产品才沈阳的歼五，歼六和组装的米格21。哈尔滨有轰五。轰六（组装）还有六十年代上马的水轰五。在三线建设开始后哈尔滨转为生产直升机和运输机。西安是战略调整的结果。六十年代开始生产轰六和曾经生产过歼七（国产化的米格21）成都和贵阳是六十年代中后期建立起来的。这些飞机制造企业撑起了七十年代前的中国天空。

同期中国建立了几所航空研究院来向企业提供技术支持。但从零开始的中国飞机制造工业这些微弱的基础下开始了中国飞机的制造。六十年代因为大家都知道的原因，中国空军已经没机可换。米格21和轰六的组装也因为和苏联关系的原因和举步为艰。不过沈阳的歼六飞机的生产还好。当面临危险时中国决定研制自己的战斗机。但人才，技术储备等因素成果很少。好在有南昌的陆孝彭在艰难的日子里做出了新中国第一架自己的战斗机，虽然说是自己的还有很多水分。在米格19的基础上改进气道和机头而来的强五飞机。虽然很原始，但总算成功地开始了自己的飞机制造。同时的601和沈阳也开始了自己的歼八的研制，这些东西的基础是我们缺乏一切需要的设备的前提下起步的。这个时候中国飞机外购没门。自己生产机型不能符合当时需要下只有这样的结果。这个时候中国飞机制造几乎连必须的工业配套项目都没有的情况下取得的成果。虽然那些东西技术上不先进。但总算做出来了。

七十年代的国际环境下，中国空军为了应付危险，提出了歼九项目，并交由成飞和611所来研制。但成飞当时只在于初创阶段。主要任务是生产国土防空急需的歼七。而且空军的很多官员拍脑袋导致技术要求经常更改，导致歼九最后还是下马，好在这时候歼八有了眉目。要不就那个时代什么都没干。

到八十年代，中国有机会获得好一点的技术装备的时候，歼八二的生产。轰七的首飞等表明了中国飞机制造工业完成了建立阶段，已经可以生产二代战斗机了。虽然二代机和主要敌人方面有很大的差距。但做为没有能力出门打仗的中国空军。国土防空总能胜任的。八十年代，中国的雷达都很落后，通信等更不用说了。就算是苏联给我们苏27或者美国的F16引进成功依然对中国空军来说意义不大。

九十年代苏27的引进和中国对空探测建设的努力，让中国空军开始了真正意义上的空军时代。

其实美国空军是战略型空军，强调空军独立作战。美国从太空到地面有一整套的观察，通信指挥和基地等，这是其它国家所没有的。典型的海湾战争中美国展现的空军就是这样。打的不是飞机，而是整个系统，伊拉克最大败北的地方首先是防空系统。所以伊拉克空军只好转入沙漠下去了。而伊拉克空军在三年前的两伊战争中的表现也很不错的。但美军没给他们升空的机会。这就是美国模式！

其实要什么装备是你是什么战场面对什么敌人。比如苏联的战场是欧洲。面对的是北约。解决问题的是地面占领。所以它的飞机强调的是实用性和可以高消耗。苏联飞机就是这样地生产工艺不讲究。但能大规模生产。

中国的敌人是谁？现在还没有明确的说法。中国今天有完整的防空观察系统，也是从太空到地面都有。中国空军就这样的前提下我们看到了歼十。而我们歼十开始装备的时候美国开始装备四代机了，我们差一代。

但我们看问题不能只盯飞机，要看战场。首先我们要避免和美国开战。一旦开战讲究的就是先敌打击了。如果是东亚战场。通过第一论打击后美军可使用的机场和航母并不多，它不能形成数量优势。那中国就可以集中数量优势来对付它，而四代机强调的是数据支持。当进入中国这样的环境。强电子干扰下那些太空和电子优势有多少？再说要是大规模的空战充满了其它因素。那单机就不太重要了。再说就只有中国有能力全面或者是片面地使美国的太空优势消失的能力。一但美军没有卫星的支援。那它的飞机对于中国的飞机就没太大的优势了。

四代机的超机动是一个亮点。但它的超机动对于歼十和新的歼十一有多少优势天知道！一旦进入机动格斗，理论上任何飞机的机会都是对等的。只要配置得当，凭F22取得中国天空的制空权是不可能的。而制空权的关键是观察情报系统，一但没有这系统靠飞机来取得制空权是困难的。典型的就是科索袄战争对南斯拉夫。电糍优势不明显的前提下塞而维亚的反击很有效的。不过塞而维亚太小了，经不起长时间的战争。但换成中国就不一样了。

而中国的航空工业现在才初具规模。很多东西还落后。比如理论预研就落后了。生产工业和材料科学等都还不行。主要是发动机，雷达等都勉强地追上第三代的时候。今天希望中国马上造出F22那样的飞机是不现实的事情。当然我们要做。一定要做，但饭要一口口吃。我九十年代才实现飞火交联，现在才实现飞火一体。数据交换现在还在验证阶段。而这个数据交换是F22的突出优势。就生产而言，我们还没有能力去实现。材料也是，再不要说隐型研究了。

其实。就算中国有F-22有什么用？中国的数据传输等不配套。还是在地面加预警机的时代，太空侦察（太空预警）才开始，预警机种种技术问题还没有处理完善。这个时候中国整个防空系统只相当于美国的三代中期。就算什么有四代机也没见得有很好的战斗力。这就象埃塞俄比亚的战争一样。苏27和米格29在那里干着一战时期的寻找格斗的把戏。这就是无意义的事情，而一但中国的防空系统进入四代，能发现来犯之敌或者能迫使他们和我们短兵相接，我想歼十一和歼十并不会输多少，而且超机动有多少意义现在还没有经过实战的检验。

其实四代机在美国来说是必然的事情。因为他们的优势是独一份的，其他国家没有。所以就算中国今天就装备那类飞机也未必有什么了不得的好处。而战争这东西也不是一定得人家出F22一架我们出一架歼十一这样打的。整体打下去靠的还是整体的力量。我们今天不要迷信四代机,而是做出当前最需要的飞机才是实际。

（待续）

• 毛泽东思想是战无不胜的
• 非常好奇你一边骂“腊肉”，一边又说“毛泽东军事思想”

要的就是中国特色！

理解一切从实际出发，写的好！

但是这句话貌似有点问题吧？MIG29和苏２７的任务怎么能说是相同的呢？另外，文章里的错别字也太多了点，麻烦有时间改正一下，我帮你转帖到别的地方去。

伟大领袖教导我们:一切帝国主义都是纸老虎!

其实中国的天空在王伟牺牲前一直都是不平静的，王伟和敌机相撞表明了中国海空军面对强敌的时候勇于一战，敢于一战。但我们也要看到我们的实际情况。二十一世纪初了，我们还靠着歼八II这样的飞机来对抗比我们先进一个时代的强敌。这就是我们要努力的方向。其实，歼八II从列装到现在一直被广大的，久经忽悠的中国军迷臭骂。刁钻讽刺之声从没断过。而歼八II也确实问题很多，机动，速度落后于米格23，电子设备和雷达火控等和外军差距巨大。而且最要命的这歼八II航程短。

其实大家那么恨歼八II是可以理解的，在八九十年代中国，歼六停产。歼七装备不少，但歼七的性能只能让它做一般性的拦截任务，而航程也比歼八短。当时是开始了引进苏27，但空战不能只靠有限的飞机。大国空战靠的是大规模的消耗和补充。轰七的生产因为发动机等原因跟不上。这样的前提下大家在九十年代指望什么？也想回头让歼六包打天下吗？

其实中国的防空史要好好回顾！朝鲜战争后中国面临台湾美蒋空军的威胁的时候。我们的防空系统建设才开始的。这个时代中国的防空靠的是解放军的拼命精神来威慑敌人不敢大规模入侵和加强防空的手段和人员来完成。直到防空导弹的装备才使的美蒋空军退出大陆。而这里要总结的就是苏联引进的飞机适合大规模的空中战役，而不适合国土防空。而当了六十年代中国已经没有引进新机种的途径，于是只有在薄弱的工业基础上建立我们的航空工业和防空系统。六十年代中国的电子设备生产和研制有了长足进步。于是大型的地面雷达等观察设备开始装备。一个完整的国土防空系统开始在中国大陆建立起了。而当时的越南战争让中国挺担心的，因为中国的空军已经没有能力和美国象在朝鲜一样对抗了。我们的飞机来源有问题。

七八十年代中国的战略调整，我们一直来的敌人变成了朋友。来自美将空军的压力减少。而苏联成了我们要提防的对手。其实我们值得庆幸的是那些年我们没有碰到大规模的入侵，要不中国空军麻烦大了。

八十年代的中国防空建设因为经济的好转和技术的进步，已经初步地建立了一套地面雷达观察和指挥的防空系统了。面临的北方空中威胁我们也有了足够的认识。对于战斗机使用和战斗机性能的差别。中国人还是有充分认识的。所以八十年代中国上马了歼十项目。到今天，中国的防空系统已经建成与天基空基和陆基一体的预警系统。地面防空和战斗机组成的拦截体系。这样也就是初步地保证非面对大规模战争都几乎可以保证中国天空的安全。这个就是六十年来中国努力的结果。这和几代航空人和防空人用鲜血和生命取得的的成果。

说到四代机，这就要看我们需要什么飞机。象目前中国的军事情况看，中国空军目前面临的问题是国土防空。所以就先解决国土防空机种。立足于在强大地面和天空预警的前提下保卫中国的领空。

中国今天的空军，已经走到了和美国三代系统差不多的防空系统了。这样的情况就是说明中国相对于周边国家已经获得代差的系统优势。相对于俄罗斯也有了整体的优势。俄罗斯目前的环境也没有能力支撑它对中国形成有力的空中威胁。从技术装备上看。中俄大致相当，中国有数量的优势。而俄罗斯的作战风格是大陆军为主。而中国是传统的陆军强国。它的空军在服从于陆军的思想指导下目前因为经济原因系统升级困难，短期内俄罗斯不会相对于中国取得优势。而俄罗斯的四代机（四方标准）因为资金投入的关系短期内不会有大进展。而俄罗斯经历了自由化后，原来的生产配套系统已经很多消失了。按现在的市场经济指导下的航空生产已经无法恢复苏联时期的模式。所以俄罗斯的四代机也有可能走一个大而全的机型模式。但什么时候俄罗斯的四代机出来现在还不知道。俄罗斯的四代机要的是资金！

而目前最可能中国面对的四代机可能是日本引进美国的四代机。F22目前还没有消息说会出口。而F35有多神还不知道。超音速巡航的意义有多大还不清楚。但有限的超音速巡航苏联时代就实现了。而巡航的速度和战斗使用有多大意义还不知道。其实超音度在格斗中并没有什么好。格斗要的是剧烈机动。速度和过载的关系使得超音速在格斗中的作用不大。超音速巡航在进入战场和退出战场有优势。但这在战略进攻才有意义的。如果你的空军只为了保障陆军的行动，那它就不需要强调空中进攻的距离和速度。所以三代机在目前的中国是够用的。而中国的战略在没有走出战略防御的时候，中国就不需要一种有全面技术性能的飞机。目前中国也不可能有能力大一场超大规模和强敌的战争。所以强调美国式的四代机是不行的。毕竟我们的技术现在还没成熟。

飞行控制系统现在我们只是初步成熟。四代机的多气动控制面的气动原理还没有全面掌握。特别是数据交换系统我们才刚开始。离美国那样的多数据源交汇差距巨大。而火控设备我们目前才走到飞火一体化，而和预警机的数据交汇和其它数据源的交汇还在摸索阶段。而这些是四代机的主要技术特征。所以我们目前要做的不是做一个新机外壳，装上新发动机新雷达就算四代机了。而是要多数据交汇支持和一体化火观情指系统的飞机电子设备和软件上的努力。有这样的系统就算是目前的三代机装上这样的系统也有巨大的战斗能量。就想歼八II装上现代化设备后它的战斗力也上一新档次。

其实中国的航空工业瓶颈不少。新合金材料我们还落后于美俄。雷达我们这才刚完成三代雷达的技术面。发动机我们才刚开始生产三代发动机。而且配套的工艺还在摸索阶段。完成这个阶段还要时间。

其实很多人拍脑袋说我们可以引进外国技术和发动机。我们找谁引进？俄罗斯目前的AF41现在才进入初步实用阶段，在说当年引进苏27的时候发动机人家就不让你生产。就算我们今天可以拿到AF41也不能指望就能保证中国的四代机的生产不出问题。雷达方面引进更有问题，中国今天的电子技术已经大致和俄罗斯差不多。互有强弱。指望俄罗斯出新一代的使用雷达还不如指望自己搞出来。而欧洲的发动机也没有走到和美国新一代的水平。只比我们强一点。要是目前环境看，欧洲的战斗机发动机不久将来就不再有什么新突破了。

欧洲的目前情况看。在北约的范围里。情况系统是美国提供为主。数据链因为各国的要求不一样其实今天欧洲的两风的数据交换还是三代的，也就是和中国的歼十差不多一代的东西。而最要命的是欧洲那帮东西并没有马上就升级他们系统的欲望。你现在找它也不可能有什么新东西拿出来。

其实今天俄罗斯需要中国的合作来建造四代机，它们有技术。但没钱。中国和他合作就是给钱让人家来提高自己的军备水平。到头来技术在人家那里。也就是技术发展指导在人家那里。我们给了钱也没见得就提高了。象印度拥有苏30MKI这样的飞机但印度自己还是制造不了自己的战斗机。那有什么意义？

而且俄罗斯的防空系统和战术需要和中不一样，这就决定俄罗斯的东西不一定就好用，典型的就象苏27在中国，形成战斗力是引进十年后的事情一样。所以，目前中国的新一代机不能指望人家，只有自己干自己的。有多大需要就干什么。有多大能力就干什么。而不是人家干什么我们就干什么。

我们可以这样预想中国的空战，一开战的时候我们面对一个他立体侦察系统。他第一波攻击的是隐型轰炸机的巡航导弹攻击，我们的预警卫星观察到这些。于是派出战斗机拦截巡航导弹。而敌人派出四代机来歼击我们的拦截机。这时候在太空的卫星为我们提供了情报。但我们的战斗机发现不了敌机，于是我们才采取强磁干扰。导致敌人的数据传输出现问题被迫打开机载雷达。而且在干扰下敌人也无法在远距离发现我们的飞机。于是大家在视距内进行空战。参战双方飞机损失惨重。

要是这样的话，所谓的四代机意义就不大了。所以中国要什么四代机是看我们的战场设定是什么。敌人是什么。人家那套东西我们做不了。而人家的东西也不一定满足我们的需要。所以我们要做自己的东西。

中国需要的是在数据一体化下的新的机载电子设备系统。天地一体化下的预警系统。和强大的生产能力。这样的话我们的四代机才是真实的。

象目前的网上流传的歼十三，我看除了看起来好看外和三代机没什么差别。你发动机，数据系统，和指挥作战系统和目前的中国空军的三代机并没有什么突出的地方。那这样就能说是新一代的飞机？

其实，我们没必要考虑什么四代机。我们只要根据自己的情况做出自己使用的东西来。在尽可能快的时间里解决发动机。雷达和数据交汇等技术来。那才是正路。

伟大领袖毛主席教导我们:自力更生,艰苦奋斗!

一穷二白。

管他符合不符合西方的标准。又不是为他们生产的。

要野蛮，要流氓！