主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄

如果走到这一步就是自认失败了。

历史已经演示多遍了。随着核武器的出现，军事手段的空间越来越小，趋向于零。

电信放开是必然趋势。这几年来，国有垄断的电信公司酷爱攒钱，电信投资的底子还是当年老中国电信/联通通过中中外模式打的底子。这样的公司，任他们这么来，中国的通讯又要落后了。

我想葡萄所谓的"阴谋抡"和我们大家常说的"阴谋抡"是不同的 更多的是一个大历史背景下的有些"自然阴谋论"的味道

社会繁荣 资本扩张 西方无数聪明的脑袋想了几十年 最智慧的脑袋的大部分去了这些商学院 这次经济危机以前没听几个人用"骗子""空手套白狼"等等去形容这些人 因为正是他们带来了世界的总体相对繁荣 危机出现了盲目的说华尔街毁了世界是不负责任的看客言论

我想 华尔街的目的之一也是社会金融繁荣 推动了新技术也忽悠了有梦想的人们 包括CDO CDS之流 也曾有积极的意义 问题是 如果真的是中国的原故造成本次危机的深入和不可救药? 理由是资本的不能外逃么?

有人说97危机 带来了亚洲资本的回流美国 保证了后来美国股市和经济繁荣的21世纪初几年 而这次危机暴发后 欧美资金无法回流美国 因为什么?呵呵 中国股市08上半年就被政府拉了下来??呵呵 这个说法阴谋论的味道真的好浓 如果如此 社科院的那些官僚真的是天才居多? 让人很疑惑啊. 所以如今的有外资抛售ah股是忍痛割肉?? 我不是不信 只是觉得1840到如今才168年 我们真的如此强大了么?

美国人说 中国啊中国 我们欧美日用投资让你变成了世界工厂 你们不思报恩 现在越来越不服管教 而且有趋势要开始抢我们人民的"高科技"饭碗 "金融服务"饭碗 长此以往养虎为患啊 不如拔了你的插座 哦不 是拔了我自己的插座 让你跟着我一起停电 我们电池好 等把你耗死了 我再加电 嘻嘻

中国人甲说:放屁,没有我们的廉价劳力和资源,你丫哪有低成本的社会生活资料,和服务业的巨大利润,我们环境都不要了给你们玩命干活,你丫还赖我们.

中国人乙说:不好意思,我们货币不通兑,您的钱来了容易,想走,没门,从股市走?不好意思,您赶上我们股市的泡沫了,现在是大熊市.

中国人丙说:你走一个试试,你去印度可有浮尸,越南可有海啸,墨西哥可有强盗,南美可有共产党,中东可有炸弹,非洲可有爱滋,其它的地方,人工不比你美国便宜,你自己看吧.

美国人:.................

然后呢????

如果这个理论成立,中国股市一时半会是没戏了,大家洗洗睡吧.然后,美国人和中国玩一面G2一面背后捅刀子的游戏? 你借我钱拯救经济,也和我从你那抽逃资金差不多,只不过我欠了你一堆美元,同时我保证不把从你那借来的钱大量投入第三世界,打造下一个"世界工厂"

其实你说日本人傻么?他把大把大把的钱仍在印度而不是中国有没有押宝"中国孤立论"的阴谋啊.他敢买美国的金融机构,他想干嘛??嘻嘻.

世界好复杂啊,呜呜,还是不说那么细的好啊....

按我的估计，您应该是属于小资产阶级那一性质的，原谅我使用这个词。您大概认为中国的军国主义乃至世界大战是最为可怕的事情。不过在我看来，世界大战也是一种契机，中国走向真正稳定以及强大的契机，尽管这个代价可能是极其巨大的，能够和1840-1980中国所承受的损失相比拟。中国从建国以来积累的许多问题，是不大可能在和平的状况下解决的。因此，您就从各种历史中想寻求一种避免它的出路。作为底层的人，我对战争就不是那么反对，也许上层的人也有和我一样心思的。

那么上中下三策，您寻找的是上策，解决经济政治的问题，避免战争。我考虑地是中策，就是在战争中怎么避免失败，为此我们该怎么办，日本德国二战失败有太多的原因，我们应当避免哪一些。或者是下策，即使中国走向军国主义，必定面临失败，我们可以做什么来减小我们失败的痛苦，甚至，通过战争中的一些残忍的手段，使我们即使失败也能走上一条正途——不再是新中国成立前那样。

PS：我是彻彻底底地民族主义者，我也从不认为战争中应该遵守什么国际法，该用的东西就得用。

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如果民族主义者紧紧着眼于自己民族的坐大，那么这未免有些狭隘了。事实上，我那个所谓世界政府的想法，就是期望（或者，正如同你所说，过于理想主义，那么不如说是奢望，狂想）整个人类能够因此接受不同于西方丛林文化的另一种文化（尽管这种文化本身还在孕育当中），从而再也没有痛苦，再也没有眼泪。

谢谢指正。昨天刚听说中国宽带的进展又落后了。

可惜没有最新数据

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“2.重拾超越现实利益使这个国家能凝聚在一起的东西。”最终只是一种理想而无法实施。

我相信，这世上有崇高博爱胸怀的圣贤，也有以为人民服务为己任的公仆。

但这个平凡的世界占绝大多数的是你我之流皆为利来利往的芸芸众生，这也注定了这个社会的游戏规则要基于利益的取舍。——请不要告诉我，对政治家而言，青史留名不是他们追寻的利益；即便是对情人、亲人来说，利益也未必需要用金钱、物质来衡量。

因此，要解决这个世界的争端，也只能依靠权力去制约权力，凭借欲望去克制欲望，用长远的利益来平衡当前的利益。

关键在于如何设计出一套相对完善的社会机制，可以实现社会长远目标的达成和现实之间的妥协与平衡。就像是面对封建藩国的尾大不掉，削藩令和推恩令的目标尽管一样，但造成的过程和结果完全不同。

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希望您对河里个别持异议的朋友的讨论不要太在意了，呵呵。

我也同感。但个人认为，大国之间很难直接冲突，更多的可能性是通过第三方，在他国的领土上展开角逐。原因在于对不确定未来的恐惧阻止了领导人升级战争意志的决心——当战争巨轮开始运转时谁也无法预计结果。

关于经济增长方式，我的思考是，以后可能向内源性扩张发展，用个不太适合的比喻，对地球的生物，恐龙时代标志着动物体积的进化到达了极限，接下来的就是向智能化进化了。

基于这样的认识，个人认为，所谓不同历史阶段的国家差异度比较是不恰当的，人还和猿猴有80％的相似性呢？但本质上完全不同了。——这一点您也认识到了，纠缠于60％或80％的细节就不必要了。

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钱“涝”了

我还是比较喜欢用德鲁克的社会“组织结构”一词。

准备在假期狂啃德老的《功能社会》《新社会》《工业人的未来》等书，期待大有收获。

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苏联解体，那可不但是经济转型，是国家基本制度价值取向，政治经济外交军事领土全部一起在混乱中折腾。美国人民固然也折腾，但它政治军事文化非常稳定，只是经济有些问题，经济中科技创造力依然是压倒式的优势，高端制造能力依旧牛气，金融欧元和人民币都不能形成真正的挑战，只是其中市场机制有些问题，市场机制虽然有些乱，但无非转变为有些美国特色的宏观调控，这个过程不仅是渐变，而且相对变化程度有限。因此如果按照这种参照俄罗斯的思路来，系数最多只有三四分之一，也就两三年。

通过非战争手段可以获得更多的利益，干嘛要通过战争？

我是一介平民，两袖清风，但在现在的社会体制下即使是受民族资本家剥削，被党国压迫也比家破人亡好——我等普通百姓的思想觉悟就是这么低，不想砸破自家的一点坛坛罐罐为国家赢得涅磐重生的机会。

对我来说，中国的军国主义乃至世界大战的确是最为可怕的事情。但愿这样的情况不要出现。要是真的出现这样的事情，我们所能做的也只能是“先为不可胜而后求胜了”。保住自己再说。至于“世界大战也是一种契机，中国走向真正稳定以及强大的契机”，我是不敢期待的，兵以诈立，如果大国之间的大规模战争的结果可以预料就不叫战争了——这也是我对机会成本的认识，我手中有一个蛋，这个蛋可能孵出小鸡，小鸡长大了又可以下很多蛋，很多蛋可以孵出很多鸡，所以，有一个蛋的穷人的机会成本可以近似一个大富翁的机会成本。我怎么能知道这个蛋是不是一个眼镜蛇蛋，一孵出就给我一口？

战争也绝对不是解决社会矛盾的途径，二次大战真的是战后繁荣的契机？没有二战就没有原子弹，没有航天技术？我不否定我们国家利用二战的机会成功上位，但谁能保证战争的硝烟会避开社会的良知？建国诸君哪个不是九死一生？我们国家之所以有今天有时真的只能说是：天佑中华。——对个人自身的前途事业安排我们不能寄托在小概率事件上，对国家、民族的前途命运又怎能如此？

作为一名凡夫俗子，我所能做的就是对生活的热爱，对生命的敬畏。