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主题:【原创】 三十年农村记忆:农业生产工具 -- 逐日夸父

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家园 有点托大了

没在机子上将字全码完,为了骗点小花,就匆匆地粘上来。事情较多,以后更新可能比较慢一点,请河友原谅。

家园 后面我再说
家园 送花,写得好
家园 花顶!

给你的主帖加了三组关键词:【三十年农村记忆】、【改革开放】、【30周年】---后两个米宝兄和梦秋兄文中也有,有的是俺加的,有的不是

另外,建议你这个系列的所有帖子都加上关键词【三十年农村记忆】,以便河友集中阅读。你要是忘了俺给你补上

老家(奶奶家)就在你老家旁边,虽然不是一个省的。天长俺小时候还去过一次,那会儿俺一个姨婆夫(俺姥姥的妹夫)在那里当官。

家园 生产力 VS 生产关系

感谢楼主的鲜活回忆,给我们也来了个忆苦思甜。但是我觉得制度变革对于增产的作用要远远大于科技进步。

根据我们学过的政治课本,生产力决定生产关系,但是生产关系对生产力有反作用。可是事实上,在中国这个官本位的社会里,生产关系往往要大于生产力。即使在改革开放30年之后,官府和官员的权威仍然远大于企业和老板。至少我觉得,即使在目前的中国社会,生产力受到生产关系的压制要多于扶助。

在计划经济时期,人的权利是非常渺小的。就象是楼主回忆的,吃不饱还要强挑水库。连生命都无所谓的年代,利益的强制平均分配根本就不是问题的问题。生产关系当时根本没有考虑过生产力是否会受到压制,这个才是温饱问题都没有解决的关键。

正是由于小平推动的分田到户,这个生产关系的改革,尊重了生产成果分配中的个人利益,才会解放了以前被压制的生产力,根本上解决了温饱问题。初步解决了温饱问题,才有了余力去进口化肥和农药,并且同时扩大国内化肥和农药的产量。尊重了知识,人才和产权,并保证了科研投入,才能迅速推广杂交稻等新技术。吃水不忘挖井人。在温饱问题上,全国人民都应该感谢邓公,而不是其他。

举个反例。在今天的国际环境里,化肥和农药都谈不上是高科技,也根本没有封锁和禁运,但是为什么朝鲜还有饥荒呢?更何况国际社会也没少援助呀。

家园 没有石油,哪来的化肥和农药

朝鲜的问题跟石油关系很大,跟制度关系不大。

曾经的朝鲜农业可是现代化的机械农业,90年代以后,没有了苏联和中国大量提供的石油,机械化农业也只好瘫痪。

家园 韩国也没有石油,怎么没有饥荒

几十年了,温饱都是建立在外国援助的基础上,这能叫做自立吗?外国援助一断,原形毕露。

62年的七千人大会上,“三分天灾,七分人祸”是怎么来的?难道当时的中央委员们都是被刘邓洗脑了?

家园 韩国和朝鲜面对不同的国际环境

当社会主义阵营还完好时,朝鲜农业不必韩国农业差,当社会主义阵营完蛋时,朝鲜农业也跟着完蛋了。就这么简单的事情,跟制度屁关系没有。从集约化,机械化来看,朝鲜农业比当时的韩国的个体农业要先进的多。

“三分天灾,七分人祸”更像是刘少奇的自我批评,不过这个跟朝鲜农业没关系。

家园 黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫

连温饱都成问题,还敢称先进?

根据马克思主义理论,内因为主,外因为辅。用句俗话就是:拉不出屎来怨茅房。

家园 没办法

如果把给美国的石油断了,美国人也得挨饥荒,但这不妨碍在有石油的时候,美国的农业就是先进的。

这个道理能懂吧?

家园 美国在殖民地时期没有石油就应该有饥荒是吗?

可是实际上,美国的农业在早期没有利用石油的情况下也取得了极大进步,美国的生活水平很早就超过欧洲了。

即使在今天,如果突然世界石油都中断了,美国人养活自己的能力还是有的。当然劳动效率要后退很多。

家园 你怎么胡搅蛮缠

石油相对应的是机械化大农业,明白吗?

美国是机械化大农业,朝鲜也是。机械化大农业不能缺少石油。明白吗?

还要怎么说,你才能老老实实地说一声明白了?

家园 早期死掉原住民和奴隶又不是空气
家园 你的逻辑和意大利人很象

世界几千年的文明史,石油的利用只是最近两三百年的事情。在这之前的时间,大家都不种地了是吗。你的逻辑和意大利人很象:意大利人抱怨没有带开弹药箱的工具,最后决定举手投降。

家园 你也别谈什么逻辑了

这么简单的道理都不能理解。

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